Credeţi în Holocaust?

[BIS aka OldNab]

Dezbatere pe tema credibilităţii Holocaustului

 

Folosiţi modelul de mai jos pentru a vă prezenta poziţia în cadrul dezbaterii:

Numele tău:
Poziţia ta:
Argumentul 1:
Argumentul 2:
Alte precizări:

(dacă aveţi mai mult de două argumente, puteţi continua voi cu Argumentul 3, Argumentul 4 ş.a.m.d.)


Folosiţi modelul de mai jos pentru a combate poziţia cuiva:

Numele tău:
Poziţia ta:
Contrez poziţia lui:
Contraargument 1:
Contraargument 2:
Alte precizări:

(dacă aveţi mai mult de două contraargumente, puteţi continua voi cu Contraargument 3, Contraargument 4 ş.a.m.d.)

 

• Pentru a participa la o dezbatere va trebui să folosiţi modelele de mai sus. În caz contrar, veţi primi un avertisment verbal.

 

 

• Păstraţi un comportament civilizat, injuriile sunt strict interzise. În caz contrar, veţi primi un avertisment.

 

Asiguraţi-vă că aţi citit Regulamentul Dezbaterilor înainte de a posta!

Edited October 29, 2019 by BIS aka OldNab

[Cdorsu]

Numele tău: Cdorsu
Poziţia ta: Da
Argumentul 1: Din cate imi amintesc de pe la orele de istorie, Hitler chiar ura evreii, tiganii etc si nu prea imi dau seama ce l-ar fi putut opri din a pune in aplicare "Solutia finala a problemei evreiesti"
Argumentul 2: Ramasitele lagarelor de concetrare (si carti scrise de persoane care au trait acolo (Elie Wiesel, Anna Frank, Primo Levi) ) confirma faptul ca pe Hitler nu-l oprea nimic din a ucide evrei

Argumentul 3: (Nu prea cred ca poate fi clasificat drept argument) "It happened, therefore it can happen again: this is the core of what we have to say. It can happen, and it can happen everywhere." - Primo Levi
Alte precizări: Prea multe paranteze

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Cred că "holocaustul" este o minciună inventată de evrei.
Argumentul 1: 13 milioane de oameni morţi în doar 3 ani de zile? Înseamnă în jur de 8 oameni omorâţi, 24/7, non-stop, în fiecare minut (ceea ce este aberant).
Argumentul 2: Găurile din camera de gazare de la Auschwitz (cele din tavan, pentru a părea adevărată povestea cu gazul introdus pe acolo) sunt făcute după război, la fel şi ca un "cuptor", construit de sovietici în 1947.

Argumentul 3: Zyklon B nu este o otravă potrivită pentru a omorî oameni. Era folosit pentru a "gaza" hainele deţinuţilor, din cauza răspândirii tifosului prin păduchi (cauza principală a morţii celor 271.000 de persoane, alături de foame).

Argumentul 4: La Auschwitz existau piscină, teren de fotbal, operă, teatru, bordel şi, în special, poştă, despre care Crucea Roşie scria în septembrie 1944, într-un raport, că "deţinuţilor le era permis să primească pachete şi că zvonurile privind «camerele de gazare» nu erau verificabile."

Argumentul 5: Tot Crucea Roşie oferea, în 1979, următoarele cifre privind numărul morţilor din lagărele de concentrare:

Argumentul 6: World Almanac (Wikipedia vremii) oferea următoarele cifre:

Alte precizări: Dacă mai sunt şi alte nedumeriri, pot veni cu mai multe argumente.

[caiac]

On 7/7/2017 at 0:12 AM, BIS aka OldNab said:

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Cred că "holocaustul" este o minciună inventată de evrei.
Argumentul 1: 13 milioane de oameni morţi în doar 3 ani de zile? Înseamnă în jur de 8 oameni omorâţi, 24/7, non-stop, în fiecare minut (ceea ce este aberant).
Argumentul 2: Găurile din camera de gazare de la Auschwitz (cele din tavan, pentru a părea adevărată povestea cu gazul introdus pe acolo) sunt făcute după război, la fel şi ca un "cuptor", construit de sovietici în 1947.

Argumentul 3: Zyklon B nu este o otravă potrivită pentru a omorî oameni. Era folosit pentru a "gaza" hainele deţinuţilor, din cauza răspândirii tifosului prin păduchi (cauza principală a morţii celor 271.000 de persoane, alături de foame).

Argumentul 4: La Auschwitz existau piscină, teren de fotbal, operă, teatru, bordel şi, în special, poştă, despre care Crucea Roşie scria în septembrie 1944, într-un raport, că "deţinuţilor le era permis să primească pachete şi că zvonurile privind «camerele de gazare» nu erau verificabile."

Argumentul 5: Tot Crucea Roşie oferea, în 1979, următoarele cifre privind numărul morţilor din lagărele de concentrare:

Argumentul 6: World Almanac (Wikipedia vremii) oferea următoarele cifre:

Alte precizări: Dacă mai sunt şi alte nedumeriri, pot veni cu mai multe argumente.

Numele tău: Stefan
Poziţia ta: Da
Contrez poziţia lui: bisakaoldnab
Contraargument 1: Putem spune cumva ca nu au fost ucisi cate 8 in fiecare minut, da, insa in acelasi timp au fost abuzuri crime si torturi, ca in orice alt razboi, doar ca in vremea holocaustului au fost mult mai grave si mai multe decat inainte.
Contraargument 2: Da toti conspira, logic, insa crimele da, au fost savarsite.
Alte precizări:

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: caiac
Contraargument 1: Ţin să te anunţ că ororile comuniştilor, atât înainte de al Doilea Răboi Mondial, în timpul lui şi chiar şi după au fost la fel de sau chiar mai grave decât aşa-zisele torturi naţional-socialiste. E adevărat, s-au făcut experimente, lucru pe care nu-l neg şi pe care îl pot condamna (parţial însă ; au fost foarte utile medicinei), însă experimente au făcut şi sovieticii, cel puţin la fel de îngrozitoare. Cât despre mai multe, nu există cifre exacte ca să putem compara experimentele naţional-socialiste cu cele comuniste, ca număr.
Contraargument 2: Nu există nicio dovadă că ar fi fost gazaţi deţinuţii din lagărele de concentrare (fals denumite lagăre de exterminare). Dacă ai, te invit să le prezinţi, ca mai apoi să le combat.
Alte precizări: -

[Dan Cooper]

Numele tău:
Poziţia ta: Da 
Contrez poziţia lui: BIS
 

Contraargument 1: Acum împărțim 8.6 persoane la 56 lagăre de exterminare, 0.15 persoane pe minută, într-o zi asta e echivalent cu 221 persoane, apoi 221 persoane împărțite din nou la 56 de câmpuri de

exterminare, ce să vezi: 3 persoane ucise pe zi în fiecare lagăr de concentrare. Foaie verde pentru SS.

 

Contraargument 2: Ernst Zundel, un neo-nazist din Canada, care a fost judecat în 1988 acuzat pe motiv că distribuie  literatură revizionistă ale Holocaustului, a căutat ajutor de la Robert Baurisson, cunoscut negationist al Holocaustului. El l-a angajat Fred Leuchter de Malden Massachusetts, un presupus inginer și „expert“ la execuții. Leuchter a vizitat lagărele morții de la Auschwitz-Birkenau și Majdanek, iar la întoarcerea sa în Statele Unite, a publicat un raport lung, care ajunge la concluzia că instalațiile examinate „ar putea să nu fi fost folosite sau considerate în seriozitate camere de gazare“. In timpul procesului lui Zundela, cu toate acestea, a devenit tot mai clar că era ceva greșit în „Raportul Leuchter.“S-a investigat profilul acamdemic a domnului Leuchter și s-a constatat că n-a avut nici un grad de inginerie, ci doar o insignificantă diplomă la istorie. Explicația bizară a domnului Leuchter a fost: „Cineva care a plecat la liceu știa destul matematică și știință ca să fie un inginer”. Judecătorul Ronald Thomas auzind câteva extrase din „Raportul Leuchter „el a judecat metodologia utilizată drept“ ridicolă „și a hotărât că “Leuchter nu are nici o expertiză“. O analiză a raportului "Leuchter" condus de profesorul George Wellers la Paris a concluzionat că "calculele lui Leuchter sunt absurde ... Puteți vedea în multe privințe în ce măsură acest expert chimist (Wellers nu știa că Leuchter nu avea nici un fel de nici o știință) operează în exterior "la realitățile problemei". După încheierea analizei, Wellers a caracterizat interpretarea lui Leuchter drept "falsă și absurdă de la început până la sfârșit". În sfârșit,  Leucheter a fost chemat în fața justiției pe motiv de „impostură”.

 

Contraargument 3: În mod obișnuit, Zyklon B (un preparat de cianură de hidrogen) a fost utilizat ca insecticid. Cu toate acestea, cianura de hidrogen este mai periculoasă pentru oameni decât pentru insecte.

Când nivelul gazului ajunge la doar 300 de părți pe milion, va ucide persoana în câteva minute. Cantitatea de gaz necesara pentru a ucide o persoana cu o greutate medie este de numai 60 mg. Pentru ca Zyklon a fost, in fapt, atat de toxic, producatorii i-au avertizat pe angajati sa nu intre in camera fumigand cu gaz timp de pana la 20 de ore după aerisire. În plus, un compus a fost adăugat la preparatul care a emis un miros puternic și intolerabil, un agent care a alertat despre prezența gazului. Când a cumpărat Zyklon B pentru lagărele de detenție, SS a ordonat producătorului să înlăture compusul care avertiza despre prezența gazului, o indicație clară a intenției de utilizare a acestuia.

 

Contraargument 4: Argumentul piscinei... Auschwitz a fost un mare tabără de concentrare: Auschwitz 1 (inițial pentru prizonieri politici), și acolo a fost piscina ... apoi a fost Auschwitz-Birkenau, proiectat și operat ca un loc de exterminare, cu crematoriile suficiente pentru incinerarea populației totale a Birkenau-ul lunar  .. atunci a fost Auschwitz 3, un lagăr de muncă. Chiar dacă unor evrei privilegiați li s-a permis să folosească piscina, ce dovedește asta? SS a depus mărturie la camerele de gazare. Comandantul de la Auschwitz, Rudolf Hoss, condamnat pentru crime de război, a mărturisit nu numai moartea sub jurământ, ci a mărturisit și a cerut o eventuală iertare cu o săptămână înainte de execuția sa. Naziștii în proces întotdeauna au argumentat (1) că au urmat ordine sau (2) au acționat sub presiune; ei nu au negat crimele. Apoi, există nenumărate mărturii Sonderkommando cu privire la gradul de exterminare ... Argumentul bazinului de înot are, în esență, valoare zero.
 

Contraargument 5: In ianuarie 19, 1955 o editie de Die Tat (trebuie sa mentionam ca e o revista politico-culturala cu influenta nazista) mentioneaza 300,000 evrei ucisi, dar acestea se referau doar la "germani si evrei germani", ci nu la evreii de alte nationalitati. Totdată în buletinul oficial din anul 1978, intitulat "False Propaganda", Crucea Rosie a denuntat negarea holocaustului si a confirmat ca agentia "Niciodata n-a publicat —sau a compilat—statistici de acest tip, in care sunt fals atribuiti", au stabilit ca misiunea era "sa ajutam victimele razboului, nu sa le numaram", si s-au intrebat cum ar fi putet ei sa reauseasca sa obtina astfel de statistici, dat fiind faptul ca ei "erau doar capabili sa intre in UNELE (nu toate) campuri de concetrare/exterminare ... in ultimele zile de razboi". Agentia CICR prevede ca numerele folosite sunt "numarul de morti inregistrati de catre International Tracing Service in baza documentelor gasite cand lagarele erau deja inchise", și, prin urmare, nu au nici o legătură cu taxele de deces totale, deoarece naziștii au distrus multe documente, și că multe decese au avut loc în lagăre unde deținuții nu erau, în general, înregistrați. CICR considera aceasta denaturarea ca "propaganda". In 1979, CICR a declarat pentru a doua oară că nu au "încercat niciodată să compileze statistici privind victimele războiului". CICR afirmă că astfel de documente sunt "falsificate" chiar dacă în aceste se menţionează că sunt eliberate de către CICR. In 1975, CICR a scris Consiliului de Deputați al Evreilor Britanici la Londra cu privire la citările lui Harwood, precizând:

 

Cifrele citate de autorul broșurii se bazează pe statistici falsificate pentru noi, evident pentru a le da credibilitate, în ciuda faptului că niciodată nu publicăm astfel de informații.

— Françoise Perret, Comité International de la Croix-Rouge, to Jacob Gerwitz, August 22, 1975.

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: Doar 10 lagăre erau, conform evreilor, de "exterminare" (în realitate, niciunul nu era lagăr de exterminare, toate erau lagăre de concentrare şi/sau muncă). Dacă împarţi 13.000.000 de morţi la 1.095 de zile, apoi la 10 lagăre de concentrare, numărul de morţi, pentru fiecare lagăr, este de aproape 1.200 în fiecare zi! Asta nu mai e floare la ureche, nu?
Contraargument 2: Nu înţeleg mai nimic şi oricum nu văd cum ar putea fi un argument.

Contraargument 3: "Pentru ca Zyklon a fost, in fapt, atat de toxic, producatorii i-au avertizat pe angajati sa nu intre in camera fumigand cu gaz timp de pana la 20 de ore după aerisire." --> e clar că nu se susţin afirmaţiile conform cărora evreii ar fi fost coborâţi din tren şi gazaţi, iar după 10 minute ar fi fost gazaţi alţi evrei. Zyklon B, conform "supravieţuitorilor", lua 15-30 de minute pentru a omorî o victimă. Este, evident, un produs cu efect lent asupra oamenilor, prin urmare naziştii ar fi putut folosi mult mai uşor substanţe care să fi fost mai toxice, care ucid în câteva secunde şi nici nu ar fi fost nevoie de gazare, deci procesul ar fi fost extrem de rapid.

Contraargument 4: Nu e vorba doar de piscină. Aveau inclusiv poştă, primeau pachete. Nu aduce în discuţie "procesele" de la Nuremberg. Naţional-socialişti ameninţaţi şi bătuţi pentru a depune declaraţii, n-au nicio credibilitate acele procese.

Contraargument 5: Şi vrei să-mi spui că nu e controlată Crucea Roşie? fii serios. Bun, dacă cifrele alea sunt false, cum au ajuns la numărul de 6 milioane de evrei morţi?
Alte precizări: Se vede că ai dat copy-paste la nişte informaţii şi le-ai tradus pe Translate, nici măcar nu ai fost în stare să vii cu argumente proprii.

[Dan Cooper]

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: BIS
Contraargument 1: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Campos_de_concentración_nazis / 12 în total, luând în considerare că doar în Auswitchz erau 4 camere de gaz în care încăpeau 2500 persoane într-o tură = 10.000 persoane exterminate în 20min. reiesă că 1.200 pe zi nu e chiar așa de mult dacă vorbim de 12 câmpuri de exterminare + dacă luăm în considerare cum mureau și evrei în lagărele de concentrare de la exces de muncă, radiație solară și deficit de hrană, cam da, floare la ureche pentru SS.
 

Contraargument 2: Citești tot ce găsești de pe net, dar nici macăr nu știi de unde provin informațiile. Cam dezinformat ești, nu crezi? Ți-am povestit cum a fost format acel argument nazist, care din câte vezi e ridicol.

 

Contraargument 3: Nu e că ar fi lent, cu cât mai aproape erai de tubul prin care se emana Zyklon-B cu atât mai rapidă era moartea.

De ce foloseau Zyklon-B?

1. Erau ieftine și ușor elaborate.
2. Fiind un pesticid nu crea suspiciuni în rândul serviciilor secrete străine că acestea să creadă că gazul toxic era folosit în scopuri belice.
3. Era un gaz care putea fi folosite în diferite metode, a) Pentru a extermina b) Pentru a despăduchea
4. E ușor de depozitat, n-are nevoie de îngrijiri speciale precum temperatură etc etc.

Camerele de gaz au fost construite cu sisteme speciale de ventilație pentru a îndepărta gazul rămas. În plus, deținuții responsabili de înlăturarea cadavrelor (sonderkommando) au folosit măști de gaz. Totodată, dacă decizi dumneata să te mai informezi, spre ex. Auswitchz dispunea de 4 camere de gaz în care încăpeau un total de 2500 persoane în fiecare cameră. Fiecare 10min. câte un tren, dădea timp că odată ce incărcau a 4 cameră de deținuți, cei din 1 să fie deja morți după 30min, ceea ce dă timp ca în 10min. prima cameră să fie eliberată ca să ajungă următorul tren în perioada acestor 10min.

 

Contraargument 4: Indiferent dacă vorbim despre Nuremberg sau nu, dacă înțelegeai esența argumentului e că de bazin nu dispuneau toți evreii, ci doar ce mai privilegiați. + când s-a construit Auswitchz, avel depozit de apă era construit în caz de incendiu, pentru a folosi apa de acolo, mai apoi au fost adăugate scările pentru piscină. Și din nou, ce dovedește asta? Practic toți cei care s-au scaldat în bazin au și murit în același Auswitchz mai devreme sau mai târziu.

 

Contraargument 5: S-au făcut statistici reale, persoane precum Raul Hilberg, nazistul Adolf Eichmann, Timothy Snyder, investigațiile URSS-ului ș.a.m.d Toate acestea coincid că numărul e între 5.5 - 6M. Documentele reale în care sunt menționate moartea celor 6M de evrei sun păstrate AICI, la Muzeul Memorial al Holocaustului din Statele Unite ale Americii.
Alte precizări: Nu dezbatem opinii, dezbatem fapte reale susținute de documentații. Dacă aș veni cu opinii și surse lipsite de veracitate cum o faci tu, presupun că mi le-ai rupe din 1 în 1 cum o fac eu acum cu ale tale  

 

P.S Mare prostie naționalismul vostrul.

In veritas we trust.

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: Nu încăpeau 2.500 de persoane într-o cameră. Tu ai văzut măcar cum arată camerele alea? Abia dacă încap 100 de oameni.
Contraargument 2: Informaţia mea nu provine de acolo. Nu ştii tu ce am citit eu, am citit 4 cărţi despre Hitler, inclusiv primul volum din Mein Kampf, nu mai zic de documentare şi articole, de ambele părţi, plus alte 3-4 cărţi pro-holocaust.

Contraargument 3: Din nou, nu încap 2.500 de persoane într-o cameră. Tu cred că n-ai văzut în viaţa ta cum arată 2.500 de oameni într-un singur loc. Cianura era mult mai accesibilă, şi ar fi fost mult mai ieftin pentru naţional-socialişti să elimine evreii astfel, fără a se chinui cu camere de gazare, ventilatoare şamd. Găurile din tavanul de la Auschwitz, pe unde se presupune că ar fi aruncat gazul, sunt făcute după război. De ventilatoare n-am mai auzit până acum.

Contraargument 4: Nu e adevărat. Sunt între 2.7 şi 3.6 milioane de evrei supravieţuitori ai "holocaustului". 6 milioane ucişi. Vrei să-mi spui că din totalul de populaţie evreiască din Europa acelor vremuri (9.5 milioane de evrei), naţional-socialiştii i-au avut sub control pe toţi? Tu te auzi? Cât de stupidă poate fi această afirmaţie?!

Contraargument 5: Dacă îmi arăţi documente naţional-socialiste din perioada 1942-1945 care să indice moartea a 6 milioane de evrei, nu mai zic de exterminarea în masă în mod sistematic, eşti tare.
Alte precizări: In propaganda you trust, mai degrabă. Credeţi într-o minciună penibilă şi într-o conspiraţie pe care orice om, după câteva ore de cercetare, ar vedea-o ridicolă şi i-ar găsi şi scopul. Dar, din nou, istoria e scrisă de învingători. Cum sârbii au fost daţi drept "criminali" în "genocidul" de la Srebrenica, asta ca să aibă motiv să bombardeze vreo 5.000 de civili nevinovaţi în Belgrad, aşa şi "holocaustul" a fost inventat (numărul de 6.000.000 de evrei apare încă din secolul 19) pentru a crea statul artificial sionist numit "Israel". Trăiască adevărul!

[Dan Cooper]

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: BIS
Contraargument 1: Fie 100 cum zici tu, in 4 camere incapeau 400, in 20min. erau morti. Aceasta deja e 1/3 din suma totala a 1200. Intr-o ora (60min.) liber erau ucisi 1200 persoane în doar 1 lagăre de exterminare din cele 12.

 

Contraargument 2: Nu o sa ma leg de ce citesti si ce nu citesti, dar si Manifestul Comunist cand il citesti e frumos, dar nu coincide cu istoria URSS. Doresc totuși să-mi citezi dintr-o carte, care vrei, argumentul cu camerele de gaz, dacă există, bineînțeles. 

 

Contraargument 3: Și ia zii, din ce era făcut Zyklon-B? Nu tot din cianură?  „Zyklon B a fost denumirea comercială a unui pesticid pe bază de cianură cu formula chimică HCN.”

 

Contraargument 4: Văd că te-ai lepădat de piscină și mă contraargumentezi cu totul cu alt ceva ce n-am menționat în contraargumentul 4 anterior. E bine să te convingi singur că e o prostie argumentul tău.

 

Contraargument 5: Majoritatea au fost arse de naziști odată ce trupele aliate înaintau spre Berlin. Totuși, numărul se estimează a fi între 5M - 6M dacă ne luăm după investigații. Numărul de exact 6M de evrei, a fost menționat de Eichmann, cel care a condus soliția finală, atunci când a fost procesat în Ierusalen.
 

Alte precizări: N-am

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: 4 "camere de gazare" x 100 de oameni / zi (nu uita că gazului îi lua 20 de ore să se evapore, iar deţinuţii n-ar fi fost suficient de proşti încât să se bage undeva unde îi bagă indivizi cu măşti de gaze pe faţă) = 400 de oameni morţi / zi. Departe de cifra de 1.200, şi, oricum, Auschwitz avea cele mai multe, altele aveau doar una. Asta ar însemna că la altele ar fi doar 100 de oameni / 1.200. Dacă facem o medie, putem spune că fiecare "lagăr de exterminare" ar fi omorât cam 2-250 de persoane / zi.
Contraargument 2: Cărţile pe care le-am citit sunt despre viaţa lui Hitler. O carte în care îţi este argumentat foarte bine (pe care n-am reuşit încă s-o obţin) despre holohoax este "Hitler's War" de David Irving.

Contraargument 3: Nu e cianură pură. De ce nu le-ar fi dat o capsulă de cianură care i-ar fi terminat în câteva secunde? Astfel chiar puteau ucide toţi evreii în câteva săptămâni. Sau să-i lase să moară de foame, cum au făcut comuniştii, omorând 10 milioane de ucraineni (Holodomor) şi 55 de milioane de chinezi (Marele Salt Înainte).

Contraargument 4: M-am luat de ultima ta propoziţie. Piscina, alături de toate celelalte facilităţi de la Auschwitz, arată că deţinuţii nu o duceau aşa de rău, cel puţin nu până când Germania a început să piardă, uşor-uşor, războiul.

Contraargument 5: Deci nu ai. Îţi dai seama câtă credibilitate are un naţional-socialist torturat de Mossad ca să dea o declaraţie aşa pot şi eu să estimez, făcând calcule absurde. Matematic, măcar, dacă e să o luăm logic, nu ai cum să demonstrezi numărul de 13 milioane (evreii erau doar 42% dintre persoanele care ar fi fost "exterminate").
Alte precizări:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited December 3, 2017 by BIS aka OldNab

[Dan Cooper]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: 20 de ore, le scazi la 10min. d-ce erau sisteme speciale de ventilatie.
Contraargument 2: Daca ai citit doar biografia lui Hitler (Mein Kampf), care se reflectă la viața sa până în 1933, de unde ai scos tu argumentul cu camerele de gaz? Totuși, David Irving e un istoric, nu un inginer ca să-și dea cu părerea despre camerele de gaz.

Contraargument 3: ... 

1. „2.Fiind un PESTICID nu crea suspiciuni în rândul serviciilor secrete străine că acestea să creadă că gazul toxic era folosit în scopuri belice.”

Cianura liberă e gaz toxic, ar fi creat suspiciuni.

 

Contraargument 4: S-a lepădat.

Contraargument 5: Hai să lăsăm conspirațiile și să revenim la fapte.
Alte precizări: 

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: Dovada că existau sisteme speciale de ventilaţie?
Contraargument 2: Nu trebuie să fii inginer ca să-ţi dai seama de lucrurile pe care le spune.

Contraargument 3:  ce suspiciuni, mă? Tu realizezi că naţional-socialiştii controlau totul în Germania vremii, nu?
Alte precizări:

[Dan Cooper]

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: BIScuit
Contraargument 1:

Contraargument 2: Tu nu, dar el da. 

Contraargument 3: In perioade belice logistica e mai presus decat armele, fortele aliate foloseau avioane, infiltrati, radare pentru a spiona miscarile nazistilor. UK Agent, Sverre Bergh - Bergh spied on missile facilities in Germany. He illegally moved German plans Wasserfall surface-to-air-missiles out of Germany. / Blanche Charlet  - Charlet worked with SOE, a British organization that went against the Axis powers. / Patrick Leigh Fermor - Leigh Fermor was an SOE operative in Heraklion, Crete, who abducted the German General Heinrich Kreipe to Egypt. etc etc. Solutia finala a problemei evreiesti era dusa in secret, daca nici unii soldati a SS'ului nu stiau de astfel de lagare, fortele aliate cu atat mai mult nu trebuiau sa afle. Cand esti Fuhrer-ul unei natiuni si faci ceva foarte urat, e in interesul tau ca lumea sa nu o afle.

 

Alte precizari: -

Edited December 3, 2017 by The Wealth of Nations

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/controversies/holes/index.html
Contraargument 2: Nici el. Nu trebuie să fii inginer ca să-ţi dai seama că o cameră de gazare pentru oameni nu ar fi avut uşi de lemn, fără încuietoare şi care se puteau deschide pe dinăuntru.

Contraargument 3: Hitler nici măcar nu ştia de aşa-zisa soluţie finală, nu există vreo dovadă cum că ar fi dat undă verde la aşa ceva sau că ar fi ştiut de asta, lucru pe care l-au declarat şi sora lui, dar şi valetul său personal. OK, poze făcute din aer. Unde sunt mormanele de cadavre / cenuşă? Ar fi trebuit să fie vizibile din aer.
Alte precizări: -

[Dan Cooper]

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: BIScuit
Contraargument 1: Ce anume să-ți citesc de acolo? Scrie aici argumentele și atunci văd mai exact pe ce vrei să pui accent.

Contraargument 2: Auswitchz care il ”cunosti” e o RECONSTRUIRE, facuta de sovietici odata ce au eliberat lagarul in ianuarie 1945, din acest motiv camerele de gaz au uși de lemn. Totuși există încă numeroase uși analoage celor din camerele de exterminare din Auschwitz, în care se vede că se deschid spre și din afară, cu mânere și balamale în afara camerei. Da, este adevărat că au existat camere de dezinfecție cu haine cu deschidere spre interior, însă dacă discutăm despre ușile camerelor de gaz, în principiu acestea arătau așa:

 

 

Contraargument 3: Hitler nu ar fi repetat greșeala pe care o făcuse mai devreme, când a parafat „ordinea eutanasiei“ sale, care a condamnat mai mult de 70.000 de pacienți cu boli mintale din Germania până la moarte, în așa-numitele „facilități de îngrijire de caritate“, cum ar fi Hadamar și Grafineck. (În mod ironic, primele victime ucise de gaz de către naziști erau nemți, nu evrei). Cele mai populare proteste care îi amenințau popularitatea lui, forțandu-l pe Hitler să abandoneze experimentul eutanasiei. Hitler nu și-a așezat niciodată inițialele pe nici un document care să-l conecteze la crimele de masă. Cu toate acestea, istoricii au reușit să stabilească cu o convingere sigură că ordinul de a extermina milioane de evrei a venit direct de la Hitler. Pe 10 noiembrie 1941, liderul SS, avand un rang inalt și liderul de poliție, Friedrich Jeckeln, a fost ordonat să lichideze populația evreiască din Riga. El a fost informat de către superiorul său, Hinrich Lohse, că era "dorința Fuehrerului". Cu câteva luni mai devreme, șeful Gestapo-ului, Heinrich Mueller, a trimis un mesaj către 4 comandanți a Einsatzgruppen (trupe de ucidere mobile care operează în Europa de Est), care indică faptul că „Fuhrer tre sa fie informat cu activitatea Einsatzgrupp ". În timpul discuției cu privire la lichidarea evreilor din Europa de Est, Heinrich Himmler șef SS, i-a zis SS Gruppenfuehrer, Gottlob Berger, „Estul ocupat ar trebui să fie liber de evrei. Fuhrer-a plasat executarea acestui dificil ordin pe umerii mei. " Implicarea lui Hitler în "soluția finală" a fost extinsă la uciderea cu gaz. La 25 octombrie 1941 un ierarh ii s-a adresat lui Hinrich Lohse în ceea ce privește utilizarea „vagoanelor de gaz“ speciale, prin judecătorul german, Dr. Erhard Wetzel. Wetzel a fost citat de către Ministerul de Externe și a informat că ordinul de a fi preparat a fost, de fapt, un „ordin al Fuhrer.“ La 04 februarie 1943, Hitler echivaleaza exterminarea evreilor cu exterminarea bacteriilor“. Pe 30 ianuarie, în discursul său la Reichstag, 4 ani mai devreme, Hitler a avertizat că, în cazul unui război „rezultatul va fi ... anihilarea rasei evreiești din Europa!“ cei care susțin că Hitler nu a aprobat si nu știa despre uciderea a milioanelor de evrei și a altora în timpul holocaustului, o fac în contradicție flagrantă fata de toate dovezile.

 

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: Toate sunt argumente, însoţite de dovezi.
Contraargument 2:  uşa pe care mi-o arăţi tu este o uşă de cameră de gazare americană care a fost inventată după WW2.

Contraargument 3: E cunoscut că Himmler şi Goebbels au făcut lucruri fără ştirea lui Hitler. Nişte simple presupuneri nu înseamnă nimic. O parafă sau un discurs clar al lui Hitler în acest sens ar fi dovezi care să-ţi susţină argumentul. "Anihilarea rasei evreieşti din Europa" nu se referă la exterminare, ci la anihilarea puterii evreieşti care domina (şi domină în continuare) Europa.
Alte precizări: -

[Dan Cooper]

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: Bis
Contraargument 1: Nu cred că toate, deja l-am discutat pe David Irving. Aștept să-mi scrii aici argumentele forte, ca să nu pătrund în esența oricărei prostii și să pierd timp.
Contraargument 2: „Baltimor, USA, 1954 (anul în care s-a făcut poza), technology from the 1930s. Însă fie, atunci prezint o altă poza de la lagărul de la Duchau

   

 

 

Contraargument 3: Esența e că nu avea să repete greșeala făcută când a permis eutanasia, greșeală ce a pus în risc cariera sa politică.
Alte precizări: -

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: Acela este site-ul lui David Irving, dar ai părerile altor istorici în link.
Contraargument 2: Şi ce vrei să demonstrezi cu asta?

Contraargument 3: Greşeală din punctul tău de vedere, dacă e să dezbaţi problema o să-ţi dai seama că nu e nimic rău în a curma suferinţa pe care ar întâmpina-o un om cu handicap dacă l-ai lăsa să trăiască.
Alte precizări: -

[Dan Cooper]

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: Bis
Contraargument 1: Eu totuși aștept ca tu să-ți frămânți capul să traduci tot ce e avolo dacă chiar vrei să demonstrezi ceva, dacă nu atunci degeaba mi-ai pus linku
Contraargument 2: Cele mai multe dintre uși au fost distruse fie de SS-ul care se retragea, fie de rușii care avansau. SS și gărzile lagărului de concentrare au transformat camerele de gaz în adăposturi improvizate odată ce rușii se apropiau, înlocuind ușile cu cele ce ar putea fi deschise din interior. Puține dintre ușile originale din aceste structuri supraviețuiesc - dar aici e una.

În investigarea acestei probleme, am bănuit și am confirmat că ușile de lemn în cauză erau, probabil, ușile de interior între toaletă și încăperea în care era camera de gaz. Ușă care, de fapt, a etanșat victimele în structură a fost metalică, așa cum se arată în imagine. În baie s-a spus victimelor să-și scoată hainele și să se pregătească pentru "dușuri". Caposii (prizonierii din tabără forțați să colaboreze în acest proces) ar închide ușa de lemn în interiorul camerei și apoi vor ieși din clădire prin ușa metalică înainte ca gazul să fie eliberat. Vezi mai jos mărturisirile unui capos

   Filip Müller, un deținut care a lucrat în crematoriul din lagărul de la Auschwitz, a depus mărturie la procesul german de la Frankfurt în 1964. Câțiva ani mai târziu, el a scris o carte despre camerele de gaz a Auschwitz-ului, intitulată "Martor ocular la Auschwitz , Trei ani în camerele de gaze ".
Ușa prezentată în fotografia de mai sus a fost descrisă de Müller, care a scris că, după ce victimele au fost trecute prin această ușă, "doi bărbați SS au tăiat închisul ușii căptușite cu fier, care era prevăzută cu o garnitură de cauciuc și o înșurubea".

   Să ținem minte, toți naziștii întrebați nu au negat Holocaustul. Ei nu s-au declarat vinovați pentru că nu aveau nimic de-a face cu asta; nu se considerau vinovați deoarece ei presupun că "urmau ordini". Nici unul nu a menționat că holocaustul n-a avut loc. nimeni nu s-a gândit atunci să le pună întrebări banale cum ar fi dacă ușile au fost făcute din lemn sau metal. Suntem norocoși că acest detaliu a fost înregistrat - deși, din păcate, de un om evreu care "trebuie să fi făcut parte din conspirație".

Majdanek

 

 

 

Contraargument 3: Atât timp cât nu ești un om cu handicap nu cred că ar trebui să vorbești în numele lor. + Nu vorbim atât de suferința bolnavilor cât de nemulțumirea maselor sociale ce s-au revoltat împotriva ordineei eutanasiei, punând în risc cariera politică a Fuhrer-ului

Alte precizări: Plictisit tre să fii ca să vrei să schimbi istoria pe care o cunoaște un pământ întreg cu diferite conspirații ce ar demonstra că un regim, în cazul de față nazismul, ar fi avut x intenții înloc de y.

 

Edited December 7, 2017 by The Wealth of Nations

[Schutzstaffel SS]

Numele tău: Marte
Poziţia ta: NU!
Argumentul 1: Sunt minciuni pentru a-l pune pe Führer intr-o pozitie proasta. 
Argumentul 2: Holocaustul este o minciuna inventata de evreii murdari, de ciori si de comunisti. Nimeni nu doreste sa afle ca, defapt, Adolf Hitler era cel bun, si nu aliatii care violau orice caine de pe strada!
Alte precizări: Glorie eternă Mareşalului! Heil Hitler! 14/88

 

Nuie evreilor, ciorilor, musulmanilor si rusilor!

[Schutzstaffel SS]

3 hours ago, The Wealth of Nations said:

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: Bis
Contraargument 1: Eu totuși aștept ca tu să-ți frămânți capul să traduci tot ce e avolo dacă chiar vrei să demonstrezi ceva, dacă nu atunci degeaba mi-ai pus linku
Contraargument 2: Cele mai multe dintre uși au fost distruse fie de SS-ul care se retragea, fie de rușii care avansau. SS și gărzile lagărului de concentrare au transformat camerele de gaz în adăposturi improvizate odată ce rușii se apropiau, înlocuind ușile cu cele ce ar putea fi deschise din interior. Puține dintre ușile originale din aceste structuri supraviețuiesc - dar aici e una.

În investigarea acestei probleme, am bănuit și am confirmat că ușile de lemn în cauză erau, probabil, ușile de interior între toaletă și încăperea în care era camera de gaz. Ușă care, de fapt, a etanșat victimele în structură a fost metalică, așa cum se arată în imagine. În baie s-a spus victimelor să-și scoată hainele și să se pregătească pentru "dușuri". Caposii (prizonierii din tabără forțați să colaboreze în acest proces) ar închide ușa de lemn în interiorul camerei și apoi vor ieși din clădire prin ușa metalică înainte ca gazul să fie eliberat. Vezi mai jos mărturisirile unui capos

   Filip Müller, un deținut care a lucrat în crematoriul din lagărul de la Auschwitz, a depus mărturie la procesul german de la Frankfurt în 1964. Câțiva ani mai târziu, el a scris o carte despre camerele de gaz a Auschwitz-ului, intitulată "Martor ocular la Auschwitz , Trei ani în camerele de gaze ".
Ușa prezentată în fotografia de mai sus a fost descrisă de Müller, care a scris că, după ce victimele au fost trecute prin această ușă, "doi bărbați SS au tăiat închisul ușii căptușite cu fier, care era prevăzută cu o garnitură de cauciuc și o înșurubea".

   Să ținem minte, toți naziștii întrebați nu au negat Holocaustul. Ei nu s-au declarat vinovați pentru că nu aveau nimic de-a face cu asta; nu se considerau vinovați deoarece ei presupun că "urmau ordini". Nici unul nu a menționat că holocaustul n-a avut loc. nimeni nu s-a gândit atunci să le pună întrebări banale cum ar fi dacă ușile au fost făcute din lemn sau metal. Suntem norocoși că acest detaliu a fost înregistrat - deși, din păcate, de un om evreu care "trebuie să fi făcut parte din conspirație".

Majdanek

 

 

 

Contraargument 3: Atât timp cât nu ești un om cu handicap nu cred că ar trebui să vorbești în numele lor. + Nu vorbim atât de suferința bolnavilor cât de nemulțumirea maselor sociale ce s-au revoltat împotriva ordineei eutanasiei, punând în risc cariera politică a Fuhrer-ului

Alte precizări: Plictisit tre să fii ca să vrei să schimbi istoria pe care o cunoaște un pământ întreg cu diferite conspirații ce ar demonstra că un regim, în cazul de față nazismul, ar fi avut x intenții înloc de y.

 

Bai cioara, ai dovezi clare ca holocaustul este real? Pisa-ma-s pe tine de spalat pe creier. De aia lumea e atat de fututa ca in ziua de azi, din cauza retarzilor ca tine. Unde pula mea au putut omora nemtii 6 milioane de oameni ma cand ei erau ocupati cu razboiul. Evreii si ciorile erau puse la munca. Inainte de a muri ca niste jigodii, trebuiau sa faca ceva pentru Europa. Iti pasa de evrei? Tu stii cum mureau germanii in anii 20' si 30' din cauza foametei? Evreii mancau bine si erau bogati si germanii mureau de foame. 

 

O mai zic odata, 14/88!

Edited December 7, 2017 by Marte

[BIS aka OldNab]

3 hours ago, Marte said:

Bai cioara, ai dovezi clare ca holocaustul este real? Pisa-ma-s pe tine de spalat pe creier. De aia lumea e atat de fututa ca in ziua de azi, din cauza retarzilor ca tine. Unde pula mea au putut omora nemtii 6 milioane de oameni ma cand ei erau ocupati cu razboiul. Evreii si ciorile erau puse la munca. Inainte de a muri ca niste jigodii, trebuiau sa faca ceva pentru Europa. Iti pasa de evrei? Tu stii cum mureau germanii in anii 20' si 30' din cauza foametei? Evreii mancau bine si erau bogati si germanii mureau de foame. 

 

O mai zic odata, 14/88!

 

Chiar dacă sunt de acord cu ce zici, trebuie să te sancţionez pentru limbaj. Avertisment. De asemenea, vei primi şi un avertisment verbal pentru că nu ai respectat modelul de postare.

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Nu cred în "holocaust"
Contrez poziţia lui: The Wealth of Nations
Contraargument 1: Dacă nu te ajută Google Translate n-am de gând să stau să traduc toate informaţiile alea. Limba engleză ar trebui s-o cunoşti.
Contraargument 2: Toate prostiile pe care le-ai citat sunt simple teorii, atât timp cât nu sunt însoţite de dovezi, e nul. Nu uita de bătrânica asta pe care au trimis-o nemţii în judecată pentru că spunea adevărul. În fond, de ce ai face ilegală discutarea acestui "eveniment istoric", dacă este adevărat? De ce fix "holocaustul" este singura parte din istorie pe care nu ai voie (PRIN LEGE!) să o conteşti? Nu ţi se pare curios? Şi da, e normal să respingi "dovezile" evreilor, pentru că nu au credibilitate. E ca şi cum ai accepta dovezile unui criminal condamnat.

Contraargument 3: Ai un topic special în categoria "Debates" legat de eutanasie. Te invit să-l abordăm acolo.
Alte precizări: Plictisit sau pasionat de istoria reală, om care înţelege interesele din spatele unor legi şi al unor minciuni şi care doreşte ca oamenii să cunoască adevărul real istoric, nu minciuni evreieşti. Ai grijă că doar jumătate din populaţia lumii a auzit de "holocaust", iar din acea jumătate, două treimi consideră că faptele prezentate în "holocaust" sunt exagerate sau false.

Edited December 7, 2017 by BIS aka OldNab

[Dan Cooper]

On 07.12.2017 at 8:55 PM, Marte said:

Bai cioara, ai dovezi clare ca holocaustul este real? Pisa-ma-s pe tine de spalat pe creier. De aia lumea e atat de fututa ca in ziua de azi, din cauza retarzilor ca tine. Unde pula mea au putut omora nemtii 6 milioane de oameni ma cand ei erau ocupati cu razboiul. Evreii si ciorile erau puse la munca. Inainte de a muri ca niste jigodii, trebuiau sa faca ceva pentru Europa. Iti pasa de evrei? Tu stii cum mureau germanii in anii 20' si 30' din cauza foametei? Evreii mancau bine si erau bogati si germanii mureau de foame. 

 

O mai zic odata, 14/88!

Vasile

14 ani

Călărași, Rep. Moldova.

1. Nu ești german. (Un clar caz de germanofil)

2. Nu văd ce vină ar avea evreii aici. Totul ce s-a întâplat în anii 1920 - 1930 sunt un efect a Tratatului de la Versailles din 1919, tratat prin care Germania a fost sancționată alături de Bulgaria, Turcia și Austro-Ungaria ca fiind cauzantele Primului Război Mondial. Germania a plătit cu regiunile sale cele mai bogate în minerale și cărbuni, dar totodată trebuia să plătească și despăgubiri în valoare de 31.500.000.000$. Cedarea celor mai bogate teritorii și plătirea unor taxe excesive, a dus Germania în criză.

 

P.S. Încă ești necopt, o să mai crești și o să-ți dai seama că nazismul e pentru looseri, nu pentru că o zic eu, ci d-ce istoria a demonstrat-o.

 

 

 

Numele tău: 
Poziţia ta: Cred
Contrez poziţia lui: Biscu
Contraargument 1: Timpul e aur, dacă vrei să demonstrezi ceva, fă-o de unul singur. Dacă următorul post nu sunt argumentele sursei bine expuse atunci o încheiem cu subiectul 1.
Contraargument 2: Deoarece e o crimă negarea oricărei tip de crimă adusă umanității, mai ales un asemenea act inuman și cruel cum ar fi holocaustul. Cât despre bătrânică, conspirațiile sunt pedepsite prin lege, iar în Franța, Germania, Elveția și Belgia negarea holocaustul este pedepsit penal. (Dacă deschidem parantezele, Drepturile Omului au fost scrise în 1948, ca reacție a holocaustului. Din acest fapt deja se denotă gravitatea holocaustului)

Contraargument 3: Nu discutăm atât de eutanasie cât de istorie. Discutăm ce riscuri pentru cariera politica a lui Hitler a supus semnărea Aktion T4 (documentul eutanasiei).
Alte precizări: Păcat că majoritatea celor ce susțin ideologia nazistă sunt identici cu Vasile cel de sus, rareori găsești pe cineva capabil să discute respectuos.

 

Edited December 8, 2017 by The Wealth of Nations