Pe care perioadă o consideraţi cea mai prosperă din istoria recentă a României?

[BIS aka OldNab]

Edited June 7, 2020 by BIS aka OldNab

[BIS aka OldNab]

@Kimbal @DaniRB @eB LeThaL. @Madalin AM @Clarxon @uN Lieutenant

 

Vă puteţi argumenta poziţia. Topicul a fost lăsat din greşeală pe poll only, îmi pare rău pentru această eroare.

[Kimbal]

Deoarece poll-ul se refera la prosperitatea tarii, sunt de parere ca in perioada comunismului, Romania a fost o adevarata putere economica in Europa. In opinia mea, infometarea poporului a fost principala greseala pe care N. Ceausescu a facut-o si care a atras la randul sau revolutia din '89. Nu sunt de acord cu comunismul, il dispretuiesc cu toata inima dar trebuie sa recunoastem ca dpdv economic, tara a dus-o foarte bine in acea perioada. Am fost printre singurele tari fara datorii externe, agricultura, metalurgia si fabricile erau foarte profitabile. 

[BIS aka OldNab]

5 hours ago, Kimbal said:

Am fost printre singurele tari fara datorii externe, agricultura, metalurgia si fabricile erau foarte profitabile

Datoria externă tot el a creat-o prin industrializarea turbată şi fără rost, şi a plătit-o pe spatele înfometării populaţiei. Nu, nu erau foarte profitabile metalurgia şi fabricile, iar despre agricultură, ce să zic, în 2019 am produs mai mult decât în 1988.

[Kimbal]

18 hours ago, BIS aka OldNab said:

Datoria externă tot el a creat-o prin industrializarea turbată şi fără rost, şi a plătit-o pe spatele înfometării populaţiei. Nu, nu erau foarte profitabile metalurgia şi fabricile, iar despre agricultură, ce să zic, în 2019 am produs mai mult decât în 1988.

Nu compara tehnologia de acum 40 ani cu ceea ce este acum pe piata, am produs atat datorita ingrasamintelor chimice si a utilajelor net superioare. Iar cu datoria aia externa s-a facut ceva, uita-te cum in marele orase predomina in jur 60% cladirile construite pe vremea comunismului, fa un sondaj de opinie sa vezi cate persoane stau in locuinte construite dupa anul 2000 (aici ma refer la populatia urbana). 401 Miliarde de lei este datoria externa a Romaniei in ziua de azi, in contextul in care nu avem autostrazi, spitale si scoli. Dupa cum am spus si mai sus, nu sustin socialismul dar poti vedea si tu ce ne-au facut acesti ani de capitalism. 

 

Cum poti spune ca fabricile si metalurgia nu erau profitabile? Nu este tot una sa produci materia prima sau sa o cumperi. 

Edited June 9, 2020 by Kimbal

[BIS aka OldNab]

On 6/9/2020 at 5:01 PM, Kimbal said:

Cum poti spune ca fabricile si metalurgia nu erau profitabile?

Mai mult pierdeam decât făceam. Fabricile erau nişte ruine la sfârşitul anilor '80, întreabă muncitorii.

 

Normal că ei au făcut clădirile dacă ei au ocupat ţara. Cine era să le facă, capitaliştii? Niciodată nu am înţeles argumentul ăsta. De parcă dacă intram sub sfera capitalistă nu se mai făceau blocuri  comuniştii au distrus casele interbelice şi au făcut blocuri în care au băgat ţăranii cu japca, practic ruinând ţărănimea şi cultura românească.

Edited January 3, 2022 by BIS aka OldNab

[Kimbal]

9 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Mai mult pierdeam decât făceam. Fabricile erau nişte ruine la sfârşitul anilor '80, întreabă muncitorii.

 

Normal că ei au făcut clădirile dacă ei au ocupat ţara. Cine era să le facă, capitaliştii? Niciodată nu am înţeles argumentul ăsta. De parcă dacă intram sub sfera capitalistă nu se mai făceau blocuri  comuniştii au distrus casele interbelice şi au făcut blocuri în care au băgat ţăranii cu japca, practicând ruinând ţărănimea şi cultura românească.

Au construit blocuri pentru ca sa era doctrina socialista, dar te intreb eu pe tine: Ce proiecte importante au mai fost in Romania dupa '89? Capitalismul este raiul coruptiei si a hotilor (se poate vedea prin datoria externa a tarii)

[BIS aka OldNab]

40 minutes ago, Kimbal said:

Capitalismul este raiul coruptiei si a hotilor (se poate vedea prin datoria externa a tarii)

Nu, capitalismul condus de foşti socialişti e aşa. Cele mai bogate ţări din lume sunt toate capitaliste

[Kimbal]

6 hours ago, BIS aka OldNab said:

Nu, capitalismul condus de foşti socialişti e aşa. Cele mai bogate ţări din lume sunt toate capitaliste

exact, pentru Romania, capitalismul a fost devastator fix din cauza conducerii ex socialiste. Ne mai trebuie minim 20 de ani sa ne revenim.

[BIS aka OldNab]

1 hour ago, Kimbal said:

capitalismul a fost devastator

N-aş zice c-a fost devastator: standardul de viaţă e mult mai bun acum, preţurile au scăzut şi salariile au crescut, şi chiar ai ce face cu banii, nu ca-n comunism. Cine spune că se moare de foame în capitalism, ori e prost, ori e leneş.

[zewTs.]

On 6/9/2020 at 5:45 PM, Kimbal said:

Capitalismul este raiul coruptiei 

Oare? Poti da un search pe Google sa vezi nivelul coruptiei in SUA, Canada, Danemarca, Germania, Franta, etc si poti compara cu Rusia, Ucraina, etc. 
 

 

crezi in USSR nu era coruptie? Te inseli. Erau oameni deportati aiurea. Consilierilor li se dadeau “cadouri” pentru a lua o decizie de genul.  

[BIS aka OldNab]

De fapt, este dovedit că în ţările socialiste/comuniste corupţia este infinit mai mare decât în ţările capitaliste.

[.Rizakkk]

Datoria externă tot el a creat-o prin industrializarea turbată şi fără rost, şi a plătit-o pe spatele înfometării populaţiei. Nu, nu erau foarte profitabile metalurgia şi fabricile, iar despre agricultură, ce să zic, în 2019 am produs mai mult decât în 1988.
Fabricile de metalurgie nu mergeau deloc, fabricile erau nişte ruine la sfârşitul anilor '80
 

[TLG Valentinos]

Sunt de parere ca:  Perioada lui Carol I (1866-1914) este apogeul Romaniei ca stat in Europa si nu numai. Argumente: In perioada domniei lui Carol I care detine si cea mai lunga domnie din istoria Romaniei, statul s-a dezvoltat din punct de vedere economic cat si militar, sa nu uitam ca in aceasta perioada ne-am castigat si independenta din partea Impreriului Otoman in Razboiul Russo-Turc de la 1877, razboi la care si noi am luat parte in alianta cu Taratul Rus, in plus pe perioada domniei lui Carol I Romania a anexat cele doua judete de la sud de Dunare, acelea fiind Durostor si Caliacra in urma celui de-al doilea razboi din Balcani. Totodata sunt de opinie ca in perioada domniei lui Carol I cultura romana s-a dezvoltat extrem de mult din cauza libertatii presei si a scriitorilor, mai ales ca cei mai mari scriitori romani sunt contemporani cu domnia lui Carol i, (e.g Mihai Eminescu). In concluzie, dupa moartea lui Carol i, Romania a ajuns intr-un declin incet, deoarece urmatorii lideri nu au avut aceeasi viziune ca a sa, un exemplu este Carol al II-lea care a avut alte interese, tara sa fiind pe ultimul loc. 

Edited July 12, 2020 by Valentinos.

[BIS aka OldNab]

On 7/10/2020 at 4:59 AM, .Rizakkk said:

Datoria externă tot el a creat-o prin industrializarea turbată şi fără rost, şi a plătit-o pe spatele înfometării populaţiei. Nu, nu erau foarte profitabile metalurgia şi fabricile, iar despre agricultură, ce să zic, în 2019 am produs mai mult decât în 1988.
Fabricile de metalurgie nu mergeau deloc, fabricile erau nişte ruine la sfârşitul anilor '80
 

Copy-paste, avertisment.

[eB Flavius]

Cu siguranță Perioada lui Nicolae Ceauşescu a fost cea mai prospera perioada, poate unii îl urâsc, unii il adoră, dar nu poti spune ca omul nu a facut treaba pentru țara asta, dupa statistici țara noastra s-a dezvoltat cel mai mult cât timp a fost el președinte, dar orice lucru bun are și un lucru rău, acesta fiind faptul că multa lume a fost înfometată pe perioada lui, cam orice țară a avut o perioada de asta, eu mă bucur ca nu am trăit in acea perioada personal.

[BIS aka OldNab]

4 hours ago, CBN Flavius said:

Cu siguranță Perioada lui Nicolae Ceauşescu a fost cea mai prospera perioada, poate unii îl urâsc, unii il adoră, dar nu poti spune ca omul nu a facut treaba pentru țara asta, dupa statistici țara noastra s-a dezvoltat cel mai mult cât timp a fost el președinte, dar orice lucru bun are și un lucru rău, acesta fiind faptul că multa lume a fost înfometată pe perioada lui, cam orice țară a avut o perioada de asta, eu mă bucur ca nu am trăit in acea perioada personal.

Dacă e cea mai propseră cum poţi spune că nu te bucuri că ai trăit în acea perioadă? Nu, ţara noastră s-a dezvoltat cel mai mult după căderea comunismului, ăştia 45 de ani ne-au ţinut în loc, în timp ce ţările capitaliste au avansat. De aia au plecat milioane de români să muncească în străinătate. Din toate punctele de vedere, economie, producţie, trai, a fost dezastruoasă perioada respectivă.

[eB Flavius]

3 hours ago, BIS aka OldNab said:

Dacă e cea mai propseră cum poţi spune că nu te bucuri că ai trăit în acea perioadă? Nu, ţara noastră s-a dezvoltat cel mai mult după căderea comunismului, ăştia 45 de ani ne-au ţinut în loc, în timp ce ţările capitaliste au avansat. De aia au plecat milioane de români să muncească în străinătate. Din toate punctele de vedere, economie, producţie, trai, a fost dezastruoasă perioada respectivă.

Consider ca spui mult prea dur lucrurile, nu poti spune ca acei 45 de ani ne-au tinut pe loc, fara acea perioada acuma nu aveai jumatate din orasele pe care le ai acum, cel putin in orasul in care locuiesc toate blocurile au fost construite in perioada lui Ceausescu, fabricile care inainte aduceau bani grei, materialele facute fiind vandute afara pe foarte multi bani stau acum derapanate, una chiar a luat foc recent, ceea ce e jenant, legat de transporturi nici nu mai zic, in Bucuresti Ceausescu a facut metrou si de atunci nu s-a mai facut nimic, probabil stii si tu de problema cu Drumul Taberii, cale ferata nici nu mai zic, insa ai si tu dreptate, traiul era dezastros, de asta ma bucur ca nu am trait acea perioada, totul fiind dat cu portia. Probabil o sa crezi ca sunt un comunist sau ceva de genul, dar chiar nu sunt, doar daca te uiti ce s-a facut in acea perioada cu banii tarii efectiv si ce se face acum cu fonduri europene si imprumuturi de miliarde de euro pe care din pacate le vor plati pana si nepotii nostri te ingrozesti, nu cred ca in astia 30 de ani de cand s-a destramat comunismul ne-am dezvoltat asa de mult, 1 din 3 persoane au WC in curte, 1 din 5 copii se culca nemancati, o tara ca Bulgaria a reusit cu aceste fonduri europene sa se dezvolte mult mai mult decat noi, ceea ce este foarte trist, revenind la idee, nu pot fi de acord cu ce ai zis, adica ca acei 45 de ani au tinut economia pe loc deoarece ar fi o minciune. Imi pare rau ca am scris fara diacritice, dar nu am tastatura pe limba romana si mai mult m-as fi chinuit.

[BIS aka OldNab]

1 hour ago, CBN Flavius said:

Consider ca spui mult prea dur lucrurile, nu poti spune ca acei 45 de ani ne-au tinut pe loc, fara acea perioada acuma nu aveai jumatate din orasele pe care le ai acum, cel putin in orasul in care locuiesc toate blocurile au fost construite in perioada lui Ceausescu, fabricile care inainte aduceau bani grei, materialele facute fiind vandute afara pe foarte multi bani stau acum derapanate, una chiar a luat foc recent, ceea ce e jenant, legat de transporturi nici nu mai zic, in Bucuresti Ceausescu a facut metrou si de atunci nu s-a mai facut nimic, probabil stii si tu de problema cu Drumul Taberii, cale ferata nici nu mai zic, insa ai si tu dreptate, traiul era dezastros, de asta ma bucur ca nu am trait acea perioada, totul fiind dat cu portia. Probabil o sa crezi ca sunt un comunist sau ceva de genul, dar chiar nu sunt, doar daca te uiti ce s-a facut in acea perioada cu banii tarii efectiv si ce se face acum cu fonduri europene si imprumuturi de miliarde de euro pe care din pacate le vor plati pana si nepotii nostri te ingrozesti, nu cred ca in astia 30 de ani de cand s-a destramat comunismul ne-am dezvoltat asa de mult, 1 din 3 persoane au WC in curte, 1 din 5 copii se culca nemancati, o tara ca Bulgaria a reusit cu aceste fonduri europene sa se dezvolte mult mai mult decat noi, ceea ce este foarte trist, revenind la idee, nu pot fi de acord cu ce ai zis, adica ca acei 45 de ani au tinut economia pe loc deoarece ar fi o minciune. Imi pare rau ca am scris fara diacritice, dar nu am tastatura pe limba romana si mai mult m-as fi chinuit.

Tu crezi că în Europa anului 1945 erau blocuri? Nu, erau case şi vile cu 2, 3 sau maxim 4 etaje. Comunismul a distrus toată identitatea noastră. N-am auzit niciun turist să meargă în excursie la Oneşti sau Tecuci. Toţi mergeţi la Sighişoara, Sibiu, Braşov. De ce? Fiindcă aceste oraşe şi-au mai păstrat din vechea arhitectură. Blocurile astea vai de steaua lor, că auzi ce vorbeşte vecinul şi cad la primul cutremur, nu sunt o mândrie, din contră. Dacă am fi rămas sub sfera de influenţă capitalistă, am fi conservat casele vechi, şi s-ar fi făcut blocuri în afara oraşelor, urbanizarea făcându-se treptat, nu turbat cum a făcut Ceauşescu. Trebuie să fii prea cretin să muţi ţăranul de pe câmp în fabrică. Drept dovadă produsele extrem de proaste pe care le produceam, pe care oricum nu le cumpăra nici dracu' în ţările capitaliste ("exporturile masive" ale noastre mergeau spre ţări comuniste gen China, Cuba etc.), majoritatea fabricilor erau neproductive, iar despre agricultură să-ţi spun că am produs mai mult în 2018 decât în 1988?  Comunismul a fost, este şi va fi întotdeauna un eşec, pentru că nici omul nu o duce bine, şi nici economia nu merge cum trebuie. Zi-le părinţilor tăi sau bunicilor care te-au aburit cu vrăjelile astea să mai pună mâna pe carte şi pe nişte rapoarte economice, din anii '80 şi din anii 2010, ai să rămâi mască ce bine o duce şi omul de rând, şi economia faţă de perioada lui Ceaşcă. Înţeleg că au fost îndoctrinaţi dar acum informaţia e la un click distanţă, dacă eşti prost nu ai nicio scuză.

[eB Flavius]

5 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Tu crezi că în Europa anului 1945 erau blocuri? Nu, erau case şi vile cu 2, 3 sau maxim 4 etaje. Comunismul a distrus toată identitatea noastră. N-am auzit niciun turist să meargă în excursie la Oneşti sau Tecuci. Toţi mergeţi la Sighişoara, Sibiu, Braşov. De ce? Fiindcă aceste oraşe şi-au mai păstrat din vechea arhitectură. Blocurile astea vai de steaua lor, că auzi ce vorbeşte vecinul şi cad la primul cutremur, nu sunt o mândrie, din contră. Dacă am fi rămas sub sfera de influenţă capitalistă, am fi conservat casele vechi, şi s-ar fi făcut blocuri în afara oraşelor, urbanizarea făcându-se treptat, nu turbat cum a făcut Ceauşescu. Trebuie să fii prea cretin să muţi ţăranul de pe câmp în fabrică. Drept dovadă produsele extrem de proaste pe care le produceam, pe care oricum nu le cumpăra nici dracu' în ţările capitaliste ("exporturile masive" ale noastre mergeau spre ţări comuniste gen China, Cuba etc.), majoritatea fabricilor erau neproductive, iar despre agricultură să-ţi spun că am produs mai mult în 2018 decât în 1988?  Comunismul a fost, este şi va fi întotdeauna un eşec, pentru că nici omul nu o duce bine, şi nici economia nu merge cum trebuie. Zi-le părinţilor tăi sau bunicilor care te-au aburit cu vrăjelile astea să mai pună mâna pe carte şi pe nişte rapoarte economice, din anii '80 şi din anii 2010, ai să rămâi mască ce bine o duce şi omul de rând, şi economia faţă de perioada lui Ceaşcă. Înţeleg că au fost îndoctrinaţi dar acum informaţia e la un click distanţă, dacă eşti prost nu ai nicio scuză.

In mare parte ai dreptate, insa am observat si ceva, daca tot ai fost asa agresiv in raspunsuri, de ce locuiesti in Bruxelles? De ce ai plecat din tara asta asa de bine dezvoltata si in care se traieste asa de bine? Cred ca raspunsul e foarte clar, pentru ca aici nu se poate trai bine decat daca ai pile si lucrezi la stat sau ai avut noroc sa mostenesti o firma de la parintii tai, evident, amandoi avem pareri diferite, sincer dupa toate argumentele tale iti pot da dreptate ca nu perioada in care Ceausescu a fost presedinte nu a fost cea mai prospera, dar nu poti spune ca ultimii 30 de ani chiar au fost cei mai prosperi, pe langa asta, nu parintii sau bunicii m-au aburit cu lucruri legate de comunism, chiar nu, am urmarit documentare si m-am informat singur, dar daca te intorci in Romania din Belgia si incepi sa iei la rand persoanele astea batrane ce nu sunt in stare sa puna mana pe carte de ce iti vor spune toti ca in perioada comunismului se traia mai bine? Chiar nu stiu, dar chestia asta poate sa iti puna si niste semne de intrebare, nu-i asa? Legat de blocuri si ce mai spuneai tu, daca era Romania republica sau monarhie in loc de comunista, crezi ca o duceam mai bine? Crezi ca daca nu fortai lumea efectiv sa munceasca se facea ceva? Taranii ramaneau la oile lor si mai cresteam ca tara cand o zbura porcii, noi eram mult mai inapoiati decat tarile din vest. O poveste reala de prin 1800 sau undeva prin zona aia, nu stiu exact, americanii au atacat japonezii, care erau cu mult in urma fata de oricine, poate chiar si de noi, americanii au atacat cu niste barci ultramoderne pentru acea perioada, iar japonezii au venit cu niste samurai, cand au aflat conducatorii asta au instaurat o stare a carui nume nu mi-l amintesc, iar oamenii astia in 100 de ani s-au dezvoltat mai mult decat altii in 500. In fine, deviez de la subiect, am scris destul.

[BIS aka OldNab]

5 hours ago, CBN Flavius said:

In mare parte ai dreptate, insa am observat si ceva, daca tot ai fost asa agresiv in raspunsuri, de ce locuiesti in Bruxelles? De ce ai plecat din tara asta asa de bine dezvoltata si in care se traieste asa de bine?

Nu am spus că e ideală situaţia din prezent, din contră, aceiaşi comunişti au distrus ţara complet după '90. Am plecat la Bruxelles să am parte de cele mai bune studii pe care mi le pot permite, ca după aceea să mă întorc în ţară şi să pun umărul la schimbarea ei în bine. E ceva rău în asta?

 

5 hours ago, CBN Flavius said:

Legat de blocuri si ce mai spuneai tu, daca era Romania republica sau monarhie in loc de comunista, crezi ca o duceam mai bine? Crezi ca daca nu fortai lumea efectiv sa munceasca se facea ceva? Taranii ramaneau la oile lor si mai cresteam ca tara cand o zbura porcii, noi eram mult mai inapoiati decat tarile din vest.

Ţăranii şi-ar fi permis tractoare şi alte utilaje, precum ţăranii din Vest. Întreabă-te de ce NICIO ţară europeană care a avut norocul să pice în partea bună a Cortinei de FIer nu o duce mai rău decât NICIO ţară europeană care a avut ghinionul să pice în partea rea a Cortinei. Da, lumea munceşte mai degrabă de drag decât în silă, cu forţa, în frică şi în teroare. De aia producţia din prezent e peste producţia din perioada criminalului Ceaşcă, care a dat ordin de 2 ori să se tragă în civili: în 1957 (Vadu Roşca) şi 1989 (Revoluţie), pe lângă multe alte atrocităţi.

[gone for good]

Carol I, clar. Prosperitatea nu o privesc în raport cu alte țări europene, ci privim România de atunci cu România veche. 

Reformele lui Carol I au permis ca România să fie mai aproape de Occident decât să rămână o țară slavă cum este privită Bulgaria, Ungaria sau orice altă țară care ne încjoară. De asemenea, apropiindu-ne în acea periadă destul de mult de arhitecți, scriitori și oameni de știință a Europei Occidentale în urma reformelor lui Carol I, putem spune că am fost cel mai aproape de idealurile naționale. 

 

Chiar dacă am ceva simpatie față de România comunistă datorită importanței pe care a avut-o pe arena politică internațională în perioada Ceaușistă, pot spune că nu împărtășesc aceași simpatie față de situația economică și regimul politic al acelor vremuri.

[.JesTer.]

Sincer consider ca perioada lui Carol I (1866-1914) este apogeul Romaniei ca stat in Europa si nu numai. Argumente: In perioada domniei lui Carol I care detine si cea mai lunga domnie din istoria Romaniei, statul s-a dezvoltat din punct de vedere economic cat si militar, sa nu uitam ca in aceasta perioada ne-am castigat si independenta din partea Impreriului Otoman in Razboiul Russo-Turc de la 1877, razboi la care si noi am luat parte in alianta cu Taratul Rus, in plus pe perioada domniei lui Carol I Romania a anexat cele doua judete de la sud de Dunare, acelea fiind Durostor si Caliacra in urma celui de-al doilea razboi din Balcani. Totodata sunt de opinie ca in perioada domniei lui Carol I cultura romana s-a dezvoltat extrem de mult din cauza libertatii presei si a scriitorilor, mai ales ca cei mai mari scriitori romani sunt contemporani cu domnia lui Carol i, (e.g Mihai Eminescu). In concluzie, dupa moartea lui Carol i, Romania a ajuns intr-un declin incet, deoarece urmatorii lideri nu au avut aceeasi viziune ca a sa, un exemplu este Carol al II-lea care a avut alte interese, tara sa fiind pe ultimul loc. 

[BIS aka OldNab]

7 minutes ago, TibiCamatarul said:

Sincer consider ca perioada lui Carol I (1866-1914) este apogeul Romaniei ca stat in Europa si nu numai. Argumente: In perioada domniei lui Carol I care detine si cea mai lunga domnie din istoria Romaniei, statul s-a dezvoltat din punct de vedere economic cat si militar, sa nu uitam ca in aceasta perioada ne-am castigat si independenta din partea Impreriului Otoman in Razboiul Russo-Turc de la 1877, razboi la care si noi am luat parte in alianta cu Taratul Rus, in plus pe perioada domniei lui Carol I Romania a anexat cele doua judete de la sud de Dunare, acelea fiind Durostor si Caliacra in urma celui de-al doilea razboi din Balcani. Totodata sunt de opinie ca in perioada domniei lui Carol I cultura romana s-a dezvoltat extrem de mult din cauza libertatii presei si a scriitorilor, mai ales ca cei mai mari scriitori romani sunt contemporani cu domnia lui Carol i, (e.g Mihai Eminescu). In concluzie, dupa moartea lui Carol i, Romania a ajuns intr-un declin incet, deoarece urmatorii lideri nu au avut aceeasi viziune ca a sa, un exemplu este Carol al II-lea care a avut alte interese, tara sa fiind pe ultimul loc. 

Răspuns copiat, avertisment verbal.

[eB Luis]

Perioada după aderarea în NATO şi UE pentru ca in aceasta perioada m-am născut si cred ca aceasta este cea mai buna