Sunteţi de acord cu interzicerea consumului de alcool şi tutun în spaţiul public?

[BIS aka OldNab]

Dezbatere pe tema interzicerii consumului de alcool şi tutun în spaţiul public

Folosiţi modelul de mai jos pentru a vă prezenta poziţia în cadrul dezbaterii:

Numele tău:
Poziţia ta:
Argumentul 1:
Argumentul 2:
Alte precizări:

(dacă aveţi mai mult de două argumente, puteţi continua voi cu Argumentul 3, Argumentul 4 ş.a.m.d.)


Folosiţi modelul de mai jos pentru a combate poziţia cuiva:

Numele tău:
Poziţia ta:
Contrez poziţia lui:
Contraargument 1:
Contraargument 2:
Alte precizări:

(dacă aveţi mai mult de două contraargumente, puteţi continua voi cu Contraargument 3, Contraargument 4 ş.a.m.d.)

 

• Pentru a participa la o dezbatere va trebui să folosiţi modelele de mai sus. În caz contrar, veţi primi un avertisment verbal.

 

• Păstraţi un comportament civilizat, injuriile sunt strict interzise. În caz contrar, veţi primi un avertisment.

 

Asiguraţi-vă că aţi citit Regulamentul Dezbaterilor înainte de a posta!

Edited March 28, 2020 by BIS aka OldNab

[gone for good]

Numele tău: Kawse
Poziţia ta: Da
Argumentul 1: Fumul țigării e mai toxic pentru cei din jur decât pentru fumator.

Argumentul 2: Cât despre alcool, nu cred că ar fi un bun exemplu pentru copii.

Alte precizări: N-am

Edited April 12, 2017 by 50 Shades of Kawse

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea tutunului în spaţiul public, nu şi a alcoolului.
Argumentul 1: Fumatul pasiv este foarte nociv.
Argumentul 2: Consumul de alcool în public nu afectează cu nimic persoanele din jur.
Alte precizări: -

[Genghis Khan]

Numele tău: Notorious
Poziţia ta: Da, însă doar tutunul.
Argumentul 1: Fumatul pasiv.
Argumentul 2: Ar reduce incendiile locurilor publice.
Alte precizări: N-am

Edited April 15, 2017 by Notorious

[LEWA]

Numele tău: EduardLFC
Poziţia ta: Nu.
Argumentul 1: De ce ai interzice ceva pe domeniul public atât de penibil? La modul serios, da, că sunt și oameni care chiar nu se pot abține să nu facă scandal, asta cred eu că este peste tot, dar cu tutunul ce problemă ai? Da' bun, dăunator, nu-l suporți, poți pleca, ești liber. Cum și celălalt de lângă tine e liber să-și fumeze țigara liniștit. Mi se pare anormal doar pentru faptul că sunt niște vicii, care până la urmă, mai merg din când în când dacă nu sunt un exces.
Argumentul 2: Toți pierdem, de obicei, nu fumezi de nebun așa singur sau bei, zic și eu. Ieși, încerci a te distra. Care mai e distracția? E iarnă, stai în bar.. sau în cafenea, îți bei berea/țigarea sau noaptea în club la fel, dar trebuie să ieși afară mai nou ca să fumezi, pierd ăștia cu grămada la bani și clienți.
Alte precizări: .

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea tutunului în spaţiul public, nu şi a alcoolului.
Contrez poziţia lui: EduardLFC
Contraargument 1: E dreptul meu să stau într-un loc public fără ca sănătatea să-mi fie pusă în pericol.
Contraargument 2: Mi se pare normal să trebuiască să ieşi ca să fumezi. De ce să fie legal să intoxici nişte oameni cu un fum nociv?
Alte precizări: Fumatul pasiv este şi el foarte dăunător.

[LEWA]

Numele tău: EduardLFC
Poziţia ta: Nu.
Contrez poziţia lui: Bis.
Contraargument 1: Oricum n-o să te omoare. Să fim serioși, aceste lucruri sunt niște fițe.
Contraargument 2: Fumează unii câte 40-50 de ani și nu mor de fumat, dar mori tu că-l inhalezi? , dacă mori.. oricum mori.
Alte precizări: .

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea tutunului în spaţiul public, nu şi a alcoolului.
Contrez poziţia lui: EduardLFC
Contraargument 1: Expunerea pe termen lung te poate omorî. Nu direct, evident, că nici fumatul nu omoară direct. Dar favorizează cancerul, nu? Nu sunt "nişte fiţe", domnule doctor, fumatul pasiv este o problemă reală.
Contraargument 2: 9/10 pacienţi cu cancer la plămâni sunt fumători. Dar nah, n-are treabă fumatul, sunt doar nişte figuranţi ăştia care vor să le fie respectată sănătatea.
Alte precizări: Încearcă să faci nişte argumente, eventual cu dovezi sau susţinute altfel decât cu nişte păreri obscure.

[splashy]

Numele tău: Splash
Poziţia ta: Partial da.
Argumentul 1: Nu vreau sa-mi fie daunata sanatatea de niste fumatori, este treaba lor ce fac ei si nu au dreptul sa-i afecteze pe altii. Propun sa existe locuri amenajate special doar pentru fumatori.
Argumentul 2: Alcoolul chiar daca nu afecteaza direct alte persoane, le afecteaza indirect, deoarece cu timpul daca bei prea mult alcool o sa ajungi in stare de ebrietate unde poti face tot felul de lucruri pe care sa nu ti le amintesti.
Alte precizări:
 

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea tutunului în spaţiul public, nu şi a alcoolului.
Contrez poziţia lui: SplashRPG3
Contraargument 2: E vreo diferenţă dacă te îmbeţi într-un bar şi ieşi în public faţă de băutul într-un parc? Contează unde bei?
Alte precizări: -

[splashy]

Numele tău: Splash
Poziţia ta: 
Contrez poziţia lui: BIS
Contraargument 1: Da, daca bei la tine acasa atunci nu pui pe nimeni in pericol.
Contraargument 2:
Alte precizări:
 

[BIS aka OldNab]

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea tutunului în spaţiul public, nu şi a alcoolului.
Contrez poziţia lui: SplashRPG3
Contraargument 2: Şi dacă te îmbeţi la tine acasă nu mai ai voie să ieşi din casă sau cum? Dacă te îmbeţi într-un bar nu mai poţi ieşi din el?
Alte precizări: -

[Joe Bananas]

Numele tău: Wolf
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea ambelor.
Argumentul 1: Fumatul pasiv.
Argumentul 2: Consider că alcoolul ar trebui să fie controlat, multe conflicte în spații publice sunt provocate din cauza alcoolului, mulți minori o dau în alcool din cauza exemplului prost dat de adulți, multe accidente rutiere sunt provocate din cauza alcoolului (”În anul 2015, 3607 pietoni şi conducători de vehicule rutiere aflaţi sub influenţa alcoolului au fost implicaţi în accidente de circulaţie rutieră cauzatoare de vătămări corporale”) iar lista cu experiențe neplăcute continuă, toate aceste se întâmplă chiar dacă consumul alcoolului e interzis în spațiile publice, dar ce să mai zic dacă permitem alcoolul în spațiile publice? Pe lângă toate alea menționate anterior, să întâlnim cazuri ca o mamă să nu poată ieși cu un copil la o plimbare printr-un parc deoarece stau 2 - 3 bețivi întinși pe scaune? Deoarece găsesc vomituri printre flori și copaci? Alcoolul te face să devii primitiv, nu de ajuns că tolerăm cât de cât un astfel de comportament amoral în societatea, ci pe lângă asta încă unii îl încurajează.
Alte precizări: -

[BIS aka OldNab]

On 19/12/2017 at 7:10 PM, BIS aka OldNab said:

Numele tău: BIS aka OldNab
Poziţia ta: Sunt pentru interzicerea tutunului în spaţiul public, nu şi a alcoolului.
Contrez poziţia lui: SplashRPG3
Contraargument 2: Şi dacă te îmbeţi la tine acasă nu mai ai voie să ieşi din casă sau cum? Dacă te îmbeţi într-un bar nu mai poţi ieşi din el?
Alte precizări: -

 

@Wolfgang

[Joe Bananas]

1 minute ago, BIS aka OldNab said:

@Wolfgang

Beai acasă, ești beat mort și dorești să te culci.

Beai într-un bar, ești beat mort, având Peugeot-ul tău afară aparcat refuzi să iei un taxi și le zici prieteniilor că ești bine, după care te urci în mașină și pornești spre casă.

 

Cine crezi că are mai multe șanse să ajungă în lista asta? 

 

[Joe Bananas]

Chiar dacă beai în casă și ai chef să ieși pe undeva, nu cred că ești într-atât de dispus să urci la volan, cel mai probabil mergi la un local în apropiere, unde poți ajunge și mergând pe jos, dar dacă te afli într-un local îndepărtat cu mașina, nu o să lași mașina acolo, deci e mult mai probabil să urce la volan persoana din al 2-lea caz.

[BIS aka OldNab]

Deci dacă eşti beat acasă eşti automat mort de beat şi nu te sui la volan, dacă eşti beat în bar eşti perfect capabil să te sui la volan.

[Joe Bananas]

On 25.12.2017 at 7:06 PM, BIS aka OldNab said:

Deci dacă eşti beat acasă eşti automat mort de beat şi nu te sui la volan, dacă eşti beat în bar eşti perfect capabil să te sui la volan.

Am folosit beat mort ca o expresie, dacă o să te legi de orice cuvânt pentru a eschiva discuția atunci permite-mi să reformulez.

 

1. Ești foarte beat acasă, dorești să te culci - mergi în cameră și te culci.

Cam nu o dai în logică și cu atât mai puțin în simțul cognitiv, deci gândește-te la situație: Ai băut în casă și dacă nu dorești să te culci, înseamnă că vrei să ieși în altă parte, un local ca să distrezi sau ce or fi, cel mai probabil e că pleci pe jos într-un local apropiat deoarece ești cât de cât conștient că să mergi cu mașina nu presupune niciun avantaj, ci dimpotrivă eviți să o lovești (eviți cheltuieli pentru reparație) și decizi să o lași (iar dacă mai ai un garaj, cu atât mai puțin deoarece presupune mult efort pentru un bețiv și o voință destul de mare să aibă chef, în așa stare, să deschidă garajul, să scoată mașina, să închidă garajul și să plece într-un local). De asemenea, dacă chiar ai chef de un local, fiind beat cam ți-e indiferent localul, principal să fie un local unde să te distrezi, n-ai un obiectiv anume, din acest motiv primul local - cel mai apropiat - care-l găsești acolo vei întra. 

Totuși consider că în acest punct, e mult mai probabil omul să rămâna acasă, nu ești într-atât de dispus să pleci undeva în urma consumului de alcool.

 

2. Ești foarte beat într-un local, dorești să pleci acasă dar ai mașina aparcată în fața localului, majoritatea refuză să lase mașina acolo d-ce se gândesc că nu e într-atât de beat ca să nu poată conducă, deci refuză să cheme un taxi, le zice prieteniilor că e bine și urcă în mașina pentru a se porni spre casă.

Ai băut într-un bar în celălalt capăt al orașului, te-ai distrat, e timpul să pleci acasă. Mașina ta stă aparcată, iar creierul tău gândește (însă la beție cam nu gândește), că de ce să fac mâine încă un drum în plus până aici ca să-mi iau mașina, de ce să mai pierd și mâine bani de taxi și azi, când mă pot urca acum în mașină și să plec la un singur obiectiv bine stabilit: casa mea (nu e vorba despre clădirea cea mai apropiată, ci e vorba desre un loc bine stabilit care trebuie să ajungi acolo cu orice preț, chiar dacă această înseamnă să mergi beat la volan și să-ți pui viața în risc). Deci decizi să urci la volan și pornești spre casă.

 

Trăind în sec. XXI, fiind înconjurați de capitalism majoritatea problemelor țin de bani, cum ai văzut în amândouă cazuri. 

Deci în concluzie,

1. - Economisești bani dacă lași mașina. În caz că lovești mașina - presupune cheltuieli.

2. - Economisești bani dacă mergi cu mașina. Mersul cu taxi în 2 ture - presupune cheltuieli.

 

Nu știu cam ce treabă are cu argumentul meu, însă am acceptat să dezvolt argumentul persoanei care mi-ai menționat d-ce sunt de acord și cu argumentul său.

 

 

Edited December 30, 2017 by Wolfgang

[BIS aka OldNab]

40 minutes ago, Wolfgang said:

cel mai probabil e că pleci pe jos într-un local apropiat deoarece ești cât de cât conștient că să mergi cu mașina nu presupune niciun avantaj

 

Deci există o diferenţă între beţia de acasă şi beţia din oraş, sau între modul în care afectează conştiinţa beţia de acasă şi beţia din oraş?

 

41 minutes ago, Wolfgang said:

majoritatea refuză să lase mașina acolo d-ce se gândesc că nu e într-atât de beat ca să nu poată conducă, deci refuză să cheme un taxi, le zice prieteniilor că e bine și urcă în mașina pentru a se porni spre casă

 

Te bazezi pe un studiu, sau spui asta din simplă presupunere?

 

 

[Joe Bananas]

2 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Deci există o diferenţă între beţia de acasă şi beţia din oraş, sau între modul în care afectează conştiinţa beţia de acasă şi beţia din oraş?

Există o diferență între beția de casă și beția din oraș în momentul de a lua o decizie - situații diferite, deci decizii diferite.

 

 

7 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Te bazezi pe un studiu, sau spui asta din simplă presupunere?

Mă bazez pe statisticile de accidente rutiere. 

Nu importa atât povestea în spatele persoanei care urcă la volan cât faptul că urcă la volan băut și pune în risc viața sa, inclusiv a altor persoane - pietoni, șoferi.

[BIS aka OldNab]

Îţi înţeleg perfect şi accept argumentele de mai sus. Totuşi, ce facem cu cei care nu au carnet şi totuşi ar vrea să bea o bere cu prietenii într-un parc lângă stadion înainte de meci, cum e cazul meu?

 

[Joe Bananas]

30 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Îţi înţeleg perfect şi accept argumentele de mai sus. Totuşi, ce facem cu cei care nu au carnet şi totuşi ar vrea să bea o bere cu prietenii într-un parc lângă stadion înainte de meci, cum e cazul meu?

Vrei să-mi zici că lângă stadion nu este niciun local unde să poți bea o bere?

Dacă chiar nu este niciun local prin apropiere și ai menționat faptul că n-ai carnet, liber poți bea o bere într-un local mai îndepărtat și să vii cu transportul public la stadion pentru a privi meciul, nu e cazul să nu poți bea că va trebui să conduci.

[BIS aka OldNab]

2 hours ago, Wolfgang said:

Vrei să-mi zici că lângă stadion nu este niciun local unde să poți bea o bere?

Dacă chiar nu este niciun local prin apropiere și ai menționat faptul că n-ai carnet, liber poți bea o bere într-un local mai îndepărtat și să vii cu transportul public la stadion pentru a privi meciul, nu e cazul să nu poți bea că va trebui să conduci.

 

De ce? Cu ce deranjez alte persoane dacă beau o bere în parcul de lângă stadion? Nu e normal să privezi un om de o libertate doar pentru că s-ar putea întâmpla anumite lucruri.

 

Aşa, hai să nu mai dăm carnete deloc, că oricum accidentele sunt o cauză principală pentru moartea din ziua de azi.

[Joe Bananas]

9 hours ago, BIS aka OldNab said:

Aşa, hai să nu mai dăm carnete deloc, că oricum accidentele sunt o cauză principală pentru moartea din ziua de azi.

Vorbim DOAR despre accidente rutiere sub influența alcoolului. Când mergi să dai testul practic la școala auto te duci beat? Evident că nu. Atunci, având carnet de ce îți permiți să urci beat la volan? Carnetul îți oferă drepturi mai privilegiate și nu știu eu? 

9 hours ago, BIS aka OldNab said:

De ce? Cu ce deranjez alte persoane dacă beau o bere în parcul de lângă stadion? Nu e normal să privezi un om de o libertate doar pentru că s-ar putea întâmpla anumite lucruri.

Astfel de legi sunt făcute pentru a îmbunătăți calitatea vieții. Tu, vorbiindu-mi despre o singură bere deduc că e un mic capriciu la moment, te poți abține dacă ai vrea, însă legea e făcut pentru persoane ce nu se pot controla, numiți și alcoolici. Te întreb, de ce nu se permite să urci cu un cuțit în avion? De ce nu se permite să urci cu butelii de gaz în avion? Deoarece e mai ușor de prevenit decât de vindecat. Alcoolul te face să-ți pierzi stăpânirea pe emoții și majoritatea devin agresivi, de ce să nu eviți posibile conflicte? 

 

Ce câștigi oferiindu-le dreptul persoanelor de a consuma alcool în public? - Cam nimic, doar o mică satisfacție pentru băutori, din care statul și persoanele care nu beau nu se beneficează cu nimic.

Ce câștigi înterzicând consumul alcoolului în spații publice? - Cunoscând efectele alcoolului, eviți ca alcoolicii să:

1. Nu distrugă (inclusiv să vomite, să urineze, să arunce deșeuri prin) spațiul public. 

2. Nu tulbure ordinea socială (să nu deranjeze persoane care se află prin zonă).

3. Copii imită ce văd de la adulți, dacă se răspândește alcoolul și prin spații publice - stradă, parcuri - pe unde se plimbă copii și tineri, în cât timp crezi că o să pună și ei mâna pe o băutură și o vor duce la gură? Dacă în zilele de azi consumul de alcool în spații publice e interzis, și totuși există copii care la 12 - 15 ani deja beau, promovând demonstrativ alcoolul și pe stradă la câți ani crezi că se vor apuca? 10 sau mai puțin?

 

Spațiul public e a tuturor persoanelor, de la copii până la bătrâni, deci trebuie să garantăm și că aceștea pot savura o plimbare liniștită prin spații publice. Atât timp cât nu există miscări și răscoale ce promovează aprobarea unei legi care să permită consumarea alcoolului în spații publice, nu văd nevoia să oferim o nouă lege care pe unii (persoanele care nu beau) nu-i aranjează și care pe alții (băutorii) le este indiferent de aprobarea ei. Balanța e pentru cei care nu beau, sunt majoritatea, deci trebuie să respectăm interesele majorității.

[BIS aka OldNab]

12 hours ago, Wolfgang said:

de ce nu se permite să urci cu un cuțit în avion?

 

E permis să urci cu un cuţit în avion, dacă-l pui în bagajul de cală

 

12 hours ago, Wolfgang said:

Alcoolul te face să-ți pierzi stăpânirea pe emoții și majoritatea devin agresivi

 

Pe unii îi face agresivi, pe alţii îi face mai deschişi şi mai glumeţi (cum e cazul meu). Nu trebuie generalizat. De fapt, cred că cei care devin violenţi de la alcool sunt în minoritate.

 

12 hours ago, Wolfgang said:

Ce câștigi oferiindu-le dreptul persoanelor de a consuma alcool în public?

 

Umm, respectarea democraţiei şi libertăţii de a face ce vrei cu corpul tău, atât timp cât nu afectează direct alte persoane? Dacă devii agresiv, se sună la 112 şi te rezolvă domnii de la poliţie.