Sunteţi de acord cu interzicerea consumului de alcool şi tutun în spaţiul public?

[Joe Bananas]

12 hours ago, BIS aka OldNab said:

E permis să urci cu un cuţit în avion, dacă-l pui în bagajul de cală

Cam același lucru cu alcoolul. Avion - societate, cuțit - alcool, bagajul - local. E permis să consumi alcool în societate, doar dacă-l consumi într-un local.

De ce nu poți urca cu cuțitul în bagajul de mână? Pentru a evita posibile conflicte.

De ce nu poți bea alcool în societate? Pentru a evita posibile conflicte.

 

13 hours ago, BIS aka OldNab said:

Pe unii îi face agresivi, pe alţii îi face mai deschişi şi mai glumeţi (cum e cazul meu). Nu trebuie generalizat. De fapt, cred că cei care devin violenţi de la alcool sunt în minoritate.

Chiar fiind minoritatea tot reprezintă o amenințare pentru societate, deci trebuie să-i menținem sub control.

 

12 hours ago, BIS aka OldNab said:

Umm, respectarea democraţiei şi libertăţii de a face ce vrei cu corpul tău, atât timp cât nu afectează direct alte persoane? Dacă devii agresiv, se sună la 112 şi te rezolvă domnii de la poliţie.

Nu cred că e cazul să vorbim despre democrație, poprul deja are voce, iar deocamdată nu aud pe nimeni să strige în gura mare că vrea să legalizeze consumul alcoolului și în spații publice.

Libertatea dată deja o ai, cine îți interzice să beai alcool? Doar dacă o faci, nu o faci în spațiul public deoarece nu trăim singuri, ci împărtășim realitatea cu alți indivizi care au alte interese, din acest motiv libertatea trebuie să fie limitată în beneficiul tuturor. De fiecare dată ce o să treacă o mamă cu un copil pe lângă un grup de consumători să fie nevoită să stea cu frică și cu mâna pe telefon, cu numărul 112 deja pregătit, în caz că se întâmplă x sau y lucru? Până vine poliția în fața locului cine știe ce se poate întâmpla cu ea și cu fiul său. Poate la bărbați le este indiferent de aprobarea acestei legi, dar cum am mai zis înainte, în societate trăiesc copii, femei și bătrâni, chiar e nevoie că aceștea să meargă cu frică pe stradă sau printr-un parc ca nu cumva acuși un om băut să se lege de el sau ea? Înțeleg că trebuie să le oferim libertate oamenilor, dar pe lângă libertate trebuie să le oferim și siguranță celorlalți.

[BIS aka OldNab]

3 hours ago, Wolfgang said:

De ce nu poți urca cu cuțitul în bagajul de mână? Pentru a evita posibile conflicte.

De ce nu poți bea alcool în societate? Pentru a evita posibile conflicte.

 

E bun argumentul tău, cu excepţia că un cuţit poate omorî sau răni grav un om, în timp ce o bere într-un parc nu afectează cu nimic societatea.

 

 

3 hours ago, Wolfgang said:

Chiar fiind minoritatea tot reprezintă o amenințare pentru societate, deci trebuie să-i menținem sub control.

 

E rolul poliţiei să îi menţină sub control. După cum există şi o minoritate de şoferi care încalcă limita de viteză. Nu interzici tuturor celor care au carnet să participe la trafic.

 

3 hours ago, Wolfgang said:

De fiecare dată ce o să treacă o mamă cu un copil pe lângă un grup de consumători să fie nevoită să stea cu frică și cu mâna pe telefon, cu numărul 112 deja pregătit, în caz că se întâmplă x sau y lucru? Până vine poliția în fața locului cine știe ce se poate întâmpla cu ea și cu fiul său.

 

De fiecare dată când traversezi pe o trecere trebuie să stai cu mâna pe telefon cu 112 deja pregătit, în caz că şoferul nu îţi dă prioritate? Până vine poliţia la faţa locului cine ştie ce se poate întâmpla cu tine.

 

3 hours ago, Wolfgang said:

Înțeleg că trebuie să le oferim libertate oamenilor, dar pe lângă libertate trebuie să le oferim și siguranță celorlalți.

 

Siguranţa trebuie să o asigure poliţia. Dacă poliţia e în parc, femeia şi copiii se vor simţi în siguranţă.

[Joe Bananas]

1 hour ago, BIS aka OldNab said:

E bun argumentul tău, cu excepţia că un cuţit poate omorî sau răni grav un om, în timp ce o bere într-un parc nu afectează cu nimic societatea.

Însuși cuțitul ca obiect nu afectează cu nimic zborul, problema e în persoana care îl folosește.

Berea ca obiect nu afectează cu nimic societatea, problema e în persoana care o consumă.

 

1 hour ago, BIS aka OldNab said:

E rolul poliţiei să îi menţină sub control. După cum există şi o minoritate de şoferi care încalcă limita de viteză. Nu interzici tuturor celor care au carnet să participe la trafic.

Rolul poliției e de a interveni și de a face ordine în stiauții unde cineva încalcă o lege. Nu poliția, ci legile au rolul de a ține societatea sub control. 

Nu interzici tuturor celor care au carnet să participe la trafic deoarece costurile contrabalansează beneficiile. Însă dacă interzici consumul alcoolului în public balansa e în favoarea beneficiilor.

 

1 hour ago, BIS aka OldNab said:

De fiecare dată când traversezi pe o trecere trebuie să stai cu mâna pe telefon cu 112 deja pregătit, în caz că şoferul nu îţi dă prioritate? Până vine poliţia la faţa locului cine ştie ce se poate întâmpla cu tine.

Cred că e mare diferență într-un caz de violare sexuală sau violență și un caz de prioritate la zebră. Trebuie doar să vezi câte ONG-uri tratează probleme de violență sexuală și câte tratează probleme de prioritate la zebră. 

 

1 hour ago, BIS aka OldNab said:

Siguranţa trebuie să o asigure poliţia. Dacă poliţia e în parc, femeia şi copiii se vor simţi în siguranţă.

Deci, dacă legalizam consumul alcoolului în spațiile publice înseamnă că va trebui să mărim și numărul polițiștilor pe străzi pentru a-i face pe ceilalți cetățeni să se simtă în siguranță, ceea ce înseamnă că va fi nevoie de mai mult personal, ceea ce înseamnă mai multe salarii, ceea ce înseamnă taxe mai mari. Îți dai seama de câte reforme ar fi nevoie pentru a legaliza un mic capriciu? Cheltuieri aiurea pentru stat.

[BIS aka OldNab]

5 minutes ago, Wolfgang said:

Rolul poliției e de a interveni și de a face ordine în stiauții unde cineva încalcă o lege. Nu poliția, ci legile au rolul de a ține societatea sub control. 

 

Legea care permite poliţiei să intervină este tulburarea liniştii publice.

 

6 minutes ago, Wolfgang said:

Cred că e mare diferență într-un caz de violare sexuală sau violență și un caz de prioritate la zebră. Trebuie doar să vezi câte ONG-uri tratează probleme de violență sexuală și câte tratează probleme de prioritate la zebră

 

Vrei să spui că dacă beau o bere în parc voi viola o femeie? Sau că violatorii sunt, în mare parte, beţi?

 

7 minutes ago, Wolfgang said:

Deci, dacă legalizam consumul alcoolului în spațiile publice înseamnă că va trebui să mărim și numărul polițiștilor pe străzi pentru a-i face pe ceilalți cetățeni să se simtă în siguranță, ceea ce înseamnă că va fi nevoie de mai mult personal, ceea ce înseamnă mai multe salarii, ceea ce înseamnă taxe mai mari

 

Nu, doar trebuie puşi poliţiştii la treabă. Eu unul nu văd niciun poliţist pe stradă, în afară de cei de la circulaţie, ocazional. Nu văd patrule, nimic. Ai zice că n-avem poliţişti deloc, cel puţin la mine în oraş.

 

8 minutes ago, Wolfgang said:

Îți dai seama de câte reforme ar fi nevoie pentru a legaliza un mic capriciu?

 

Îţi dai seama ce capriciu mai e şi libertatea asta...

[Joe Bananas]

50 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Vrei să spui că dacă beau o bere în parc voi viola o femeie? Sau că violatorii sunt, în mare parte, beţi?

Presupun că ai fost prin cluburi și ai văzut cum majoritatea bărbațiilor când o dau în băutură au chef de flirting, chiar dacă fata le zice ”Nu”, ei tot o țin pe a lor și continuă, iar deseori așa cazuri se termină cu experiențe neplăcute pentru fete, experiențe ce le traumează pentru toată viața.

 

 

50 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Nu, doar trebuie puşi poliţiştii la treabă. Eu unul nu văd niciun poliţist pe stradă, în afară de cei de la circulaţie, ocazional. Nu văd patrule, nimic. Ai zice că n-avem poliţişti deloc, cel puţin la mine în oraş.

Atunci, cunoscând situația poliției, degeaba mi-ai scris asta.

2 hours ago, BIS aka OldNab said:

Siguranţa trebuie să o asigure poliţia. Dacă poliţia e în parc, femeia şi copiii se vor simţi în siguranţă.

 

 

50 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Îţi dai seama ce capriciu mai e şi libertatea asta...

În zilele de azi, unii interpretează atât de greșit conceptul libertății că ajung să-și facă de cap.

Edited December 27, 2017 by Wolfgang

[BIS aka OldNab]

5 minutes ago, Wolfgang said:

Presupun că ai fost prin cluburi și ai văzut cum majoritatea bărbațiilor când o dau în băutură au chef de flirting, chiar dacă fata le zice ”Nu”, ei tot o țin pe a lor și continuă, iar deseori așa cazuri se termină cu experiențe neplăcute pentru fete, experiențe ce le traumează pentru toată viața.

 

Deci interzicem alcoolul şi în cluburi?

 

6 minutes ago, Wolfgang said:

Atunci, cunoscând situația poliției, degeaba mi-ai scris asta.

 

Ideea e că poliţia ar trebui să-şi facă treaba pentru a menţine siguranţa societăţii, nu legile pentru a îngrădi libertatea cetăţenilor.

[Joe Bananas]

3 hours ago, BIS aka OldNab said:

Deci interzicem alcoolul şi în cluburi?

Nu, doar împedicăm să nu aibă loc așa cazuri și în spațiile publice.

 

3 hours ago, BIS aka OldNab said:

Ideea e că poliţia ar trebui să-şi facă treaba pentru a menţine siguranţa societăţii, nu legile pentru a îngrădi libertatea cetăţenilor.

Din spusele tale, lucrul poliției e pesim. Deci să înțeleg că atât timp cât lucrul poliției e jalnic, nu putem legaliza alcoolul în spațiile publice.

 

Declar dezbaterea noastră finalizată. Dacă dorești să mai adaugi ceva, te ascult.

 

Mai așteptăm opiniile și de la alți jucători.

[BIS aka OldNab]

13 minutes ago, Wolfgang said:

Nu, doar împedicăm să nu aibă loc așa cazuri și în spațiile publice.

 

Cât de beat să fii să încerci să violezi o femeie pe stradă în lumina zilei?

 

15 minutes ago, Wolfgang said:

atât timp cât lucrul poliției e jalnic, nu putem legaliza alcoolul în spațiile publice.

 

Corect, de asta e nevoie de o reformă în poliţie, urgent, iar apoi legalizat imediat alcoolul în spaţiile publice.

[Joe Bananas]

25 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Cât de beat să fii să încerci să violezi o femeie pe stradă în lumina zilei?

Cel mai probabil e că dacă faci flirting cu ea în lumina zilei fiind beat și te refuză, nu o violezi ci o bați. Mai sunt și de aștea, mai ales prin România unde încă predomina mentalitatea aia sovietică în care sexismul e acceptat și e normal din când în când bărbații să-și bată femeia.

[BIS aka OldNab]

8 minutes ago, Wolfgang said:

mentalitatea aia sovietică în care sexismul e acceptat

 

"mentalitatea aia sovietică" se numeşte "patriarhie", şi a fost mentalitatea firească până acum un secol, nu are efectiv nicio treabă cu sovieticii.

 

9 minutes ago, Wolfgang said:

Cel mai probabil e că dacă faci flirting cu ea în lumina zilei fiind beat și te refuză, nu o violezi ci o bați

 

Începi să exagerezi. N-am văzut în viaţa mea o femeie bătută pe stradă. Oameni beţi am văzut destui.

[Joe Bananas]

12 hours ago, BIS aka OldNab said:

Începi să exagerezi. N-am văzut în viaţa mea o femeie bătută pe stradă. Oameni beţi am văzut destui.

Faptul că tu n-ai văzut nu înseamnă că nu există cazuri. Sau se învârtește lumea în jurul tău?

 

Acum că-mi dau seama, cam mi se pare ironic să-mi vorbești despre democrație și libertăți, luând în considerare că simpatizezi un regim totalitarist. Totuși, nu știu cum o duci cu politica, dar tu zicându-mi că ești un conservator (cu smile): 

On 25.12.2017 at 8:28 PM, BIS aka OldNab said:

 asta face un conservator

cam o dai în liberalism în dezbaterea asta.

Nu cred că ești într-atât de interesat în esența dezbaterii, cât în faptul de a dezbate orice, chiar dacă aceasta înseamnă a-ți contrazici viziunile politice. 

 

12 hours ago, BIS aka OldNab said:

a fost mentalitatea firească până acum un secol, nu are efectiv nicio treabă cu sovieticii

 

Poate am zis că e o mentalitatea sovietică d-ce atât timp cât a existat URSS-ul, nu se dădea priortitate acestei probleme. În schimb, Europa de Occident i-a dat prioritatea și din acest motiv în zilele de azi, în Occident, există echitate în genuri. Prin România - Moldova - Rusia, fostele țări socialiste, mai îndepărtate de Occident, încă e acceptabil cât de cât să-și bată bărbatul femeia. Nu cred că trebuie să mă explic mult atât timp cât sunt statistici.

 

 

 

 

 

[BIS aka OldNab]

2 hours ago, Wolfgang said:

Nu cred că ești într-atât de interesat în esența dezbaterii, cât în faptul de a dezbate orice, chiar dacă aceasta înseamnă a-ți contrazici viziunile politice

 

Cu ce mi-am contrazis viziunile politice? Nu sunt un doctrinar, iau ce-i mai bun din toate ideologiile. Poţi fi foarte bine conservator şi libertarian, aşa cum sunt eu. E o diferenţă între liberal şi libertarian

 

2 hours ago, Wolfgang said:

Acum că-mi dau seama, cam mi se pare ironic să-mi vorbești despre democrație și libertăți, luând în considerare că simpatizezi un regim totalitarist

 

Eu sunt total pentru democraţia directă, însă nu-mi interzice nimeni să apreciez singurul regim totalitarist care a funcţionat.

 

2 hours ago, Wolfgang said:

Prin România - Moldova - Rusia, fostele țări socialiste, mai îndepărtate de Occident, încă e acceptabil cât de cât să-și bată bărbatul femeia

 

Eu ştiu că violenţa domestică e interzisă prin lege. Ştii altfel?

 

E amuzant cum îmi vorbeşti de "occidentali" când ei pupă în cur musulmanii, islamul fiind cea mai misogină religie dintre toate.

 

2 hours ago, Wolfgang said:

Poate am zis că e o mentalitatea sovietică d-ce atât timp cât a existat URSS-ul, nu se dădea priortitate acestei probleme

 

Iar aberezi, datorită revoluţiei bolşevice au primit femeile drepturi egale cu bărbaţii în Rusia.

[Joe Bananas]

14 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Iar aberezi, datorită revoluţiei bolşevice au primit femeile drepturi egale cu bărbaţii în Rusia.

Teoretic sună frumos, practic nu chiar.

Totul e din sursa ta, nu am adaugat din alte părți:

 

FEMEIA ÎN PERIOADA SOVIETICĂ

While the reality was that not all women were granted these rights, they established a pivot from the traditional systems of the Russian imperialist

În timp ce realitatea era că nu toate femeile li s-au acordat aceste drepturi, ei au stabilit un pivot din sistemele tradiționale ale imperialismului rus.

 

As a result of the policy implementation of the New Economic Plan (NEP), if a man left his de facto wife, she was left unable to secure assistance. Men had no legal ties and as such, if a woman got pregnant, he would be able to leave, and not be legally responsible to assist the woman or child; this led to an increase in the number of homeless children.[32]

Ca urmare a punerii în aplicare a noilor planuri economice (NEP), dacă un bărbat a părăsit soția sa de facto, ei îi era imposibil să obțină asistență(ajutor). Bărbații nu aveau legături legale și, ca atare, dacă o femeie rămânea însărcinată, bărbatul putuea să plece și să o lasă pe femeie și pe copil fără ajutor și asistență; acest lucru a dus la creșterea numărului de copii fără adăpost. 

 

However, in the mid-1930s, there was a return to the more traditional and conservative values in many areas of social and family policy. Abortion was made illegal, homosexuality was declared a crime, legal differences between legitimate and illegitimate children were restored, and divorce was once again difficult to attain.

Cu toate acestea, la mijlocul anilor 1930, a existat o revenire la valorile mai tradiționale și conservatoare în multe domenii ale politicii sociale și familiale. Avortul a fost făcut ilegal, homosexualitatea a fost declarată o infracțiune, au fost restaurate diferențele juridice dintre copiii legitimi și nelegitimi, iar divorțul a fost din nou greu de atins.

 

Women became the heroine of the home and made sacrifices for their husband and were to create a positive life at home.

Femeile au devenit eroina casei și au făcut sacrificii pentru soțul lor. Aveau să creeze o viață pozitivă la domiciliu.

Asta e bună, femeia e în domiciliu doar pentru a asigura bunăstarea spirituală a barbatului 

 

The 1977 Soviet Constitution supported women's rights both in public life (Art 35) and in family life (art Art 53). Yet, the Constitution was somewhat contradictory: although it ensured women's rights to education, in the workforce, and in the family; the emphasis on motherhood as the essential calling of women was strong.

Constituția sovietică din 1977 a sprijinit drepturile femeilor atât în viața publică (art. 35), cât și în viața de familie (art. 53). Cu toate acestea, Constituția a fost oarecum contradictorie: deși a asigurat drepturile femeilor la educație, la forța de muncă și în familie; accentul pe maternitate ca chemare esențială a femeilor a fost puternic. 

 

1990 - ACTUALITATE

In January 2017, the lower house of the Russian legislature decriminalized first time domestic violence.

În ianuarie 2017, casa inferioară a legiuitorului rus a decriminalizat prima dată violența domestică.

 

The move was widely seen as part of a state-sponsored turn to traditional values under Putin and shift away from liberal notions of individual and human rights.[57][58] President Putin signed the bill into law in February 2017.[59] The Guardian reported in February 2017 that "according to some estimates, one woman dies every 40 minutes from domestic abuse."

Această mișcare a fost văzută pe scară largă ca parte dintr-o întoarcere sponsorizată de stat la valorile tradiționale, sub Putin, și trecerea de la noțiunile liberale ale drepturilor individului și ale omului. Președintele Putin a semnat proiectul de lege în februarie 2017. [59] The Guardian a raportat în februarie 2017 că "potrivit unor estimări, o femeie moare la fiecare 40 de minute de abuzul domestic".

 

Sociological surveys show that sexual harassment and violence against women increased at all levels of society in the 1990s

Sondajele sociologice arată că hărțuirea sexuală și violența împotriva femeilor au crescut la toate nivelurile societății în anii 1990

 

In the post-Soviet era, the position of women in Russian society remains at least as problematic as in previous decades.

În era post-sovietică, poziția femeilor în societatea rusă rămâne cel puțin la fel de problematică ca în deceniile anterioare.

 

39 minutes ago, BIS aka OldNab said:

Eu ştiu că violenţa domestică e interzisă prin lege.

Ianuarie 2017, Rusia 

Opinii, păreri, viziuni eronate dar o tema înteresantă: Refugiații. O dezbatem în alt topic.

[BIS aka OldNab]

3 hours ago, Wolfgang said:

Ianuarie 2017, Rusia 

 

Vorbeam de Românica noastră.

 

Ideea e că, de jure, sovieticii au fost primii care au dat drepturi femeilor. Că de facto realitatea era altfel, asta e altă discuţie.

[Seether]

Numele tău: Seether
Poziţia ta: De acord cu interzicerea tutunului in spatiul public, nu si cu alcoolul,
Argumentul 1: Fumatul pasiv. Nu fumez si ma deranjeaza cand simt miros de tigara pe strada.
Argumentul 2: Nu deranjeaza pe nimeni ca bea cineva o bere pe o terasa.
Alte precizări: Nu am citit tot ce scrie mai sus .

[DutchMan]

Numele tău: DutchMan
Poziţia ta: Da, însă doar a tutunului.
Argumentul 1: Fumatul pasiv, nu e deloc confortabil pentru un nefumător sa treacă pe lângă o persoană care fumează.
Argumentul 2: Afectează sănătatea celor din jur.

Argumentul 3: Nu consider că ar trebui de interzis alcoolul în spațiile publice. Nu afectează pe nimeni cu nimic.
Alte precizări: -

Edited March 17, 2018 by DutchMan

[MaRiAnNT]

Numele tău: alex
Poziţia ta: Da, însă doar tutunul.
Argumentul 1: Fumatul este cel mai rau, si este cel care ii imfluenteaza pe toti sa se drogheze
Argumentul 2:  fumatul aduce multe boli in corp
Alte precizări: 

Edited January 26, 2019 by MaRiAnNT

[BIS aka OldNab]

11 hours ago, MaRiAnNT said:

Numele tău: alex
Poziţia ta: Da, însă doar tutunul.
Argumentul 1: Fumatul pasiv.
Argumentul 2: Ar reduce incendiile locurilor publice.
Alte precizări: 

Copy-paste, avertisment.