Ce formă de impozitare susţii?

[BIS aka OldNab]

13 minutes ago, DaniRB said:

Oricat te-ai stradui, nimic pe lumea asta, nici cea mai sclipitoare dintre idei, nici cea mai multa munca depusa de catre cineva nu poate justifica averea pe care o detin Jeff Bezos, Bill Gates si multi altii

Vrei să spui că au furat? Asta spui? Că au obţinut banii ilegal?

 

14 minutes ago, DaniRB said:

E usor sa spui ca acei miliardari si-au castigat averile doar multumita ideilor lor fantastice si talenturilor lor de antreprenori ca sa poti dormi linistit la noapte, in timp ce angajatii Amazon sunt exploatati si tratati ca niste sclavi

Angajaţii de la Amazon să-şi dea demisia dacă nu le convine locul de muncă. Ce-i aşa greu, dacă tot zici că nu e un merit să ajungi miliardar? Să-şi facă şi ei o companie şi să devină miliardari, că e foarte uşor din ce ziceţi voi.

 

15 minutes ago, DaniRB said:

Mentalitatea darwinista de "supravietuire a celui mai puternic" nu avantajeaza pe nimeni

Nu vă avantajează pe voi, ăştia care nu vreţi să munciţi. Noi, ăştia care nu vrem să luăm nimic de la nimeni, muncim pentru visul nostru. Voi vreţi să muncească alţii, şi apoi să le luaţi banii. Vă invit în Coreea de Nord tovarăşi, să fiţi cu toţii egali... în sărăcie.

[DaniRB]

Just now, BIS aka OldNab said:

Angajaţii de la Amazon să-şi dea demisia dacă nu le convine locul de muncă. Ce-i aşa greu, dacă tot zici că nu e un merit să ajungi miliardar? Să-şi facă şi ei o companie şi să devină miliardari, că e foarte uşor din ce ziceţi voi.

Exact, de ce sa impui anumite restrictii sau sa investighezi conditiile lucru dintr-o multicorporatie internationala care isi maltrateaza muncitorii cand poti pur si simplu sa demisionezi si sa saracesti? Doar nu vrem sa isi piarda daddy Bezos din averea lui binemeritata si muncita. Lui Adam Smith i-ar fi fost rusine sa citeasca fraza asta.

Just now, BIS aka OldNab said:

Nu vă avantajează pe voi, ăştia care nu vreţi să munciţi. Noi, ăştia care nu vrem să luăm nimic de la nimeni, muncim pentru visul nostru. Voi vreţi să muncească alţii, şi apoi să le luaţi banii. Vă invit în Coreea de Nord tovarăşi, să fiţi cu toţii egali... în sărăcie.

Nu vreau banii nimanui, vreau ca o portiune putin mai mare din averea celor mai bogati oameni din tara/lume sa fie redirectionata catre cauze care ar ajuta populatiile mai sarace si dezavantajate, precum sistemul de invatamant, sistemul de sanatate si cel de asistare sociala. Ce vina au copiii din Ferentari ca se nasc in mizerie si in saracie, in familii imense de tigani inculti si nu au nicio sansa la o educatie sau la un viitor asa cum li se cuvine? Nu poate toata lumea sa "munceasca" asa cum vrei tu daca nu au avut niciun fel de sprijin sau noroc la nastere.

 

[BIS aka OldNab]

1 minute ago, DaniRB said:

Nu vreau banii nimanui, vreau ca o portiune putin mai mare din averea celor mai bogati oameni din tara/lume sa fie redirectionata catre cauze care ar ajuta populatiile mai sarace si dezavantajate

"Nu vreau banii nimănui", iar apoi spui că "vreau ca o porţiune din averea celor mai bogaţi aomeni să fie redirecţionată către populaţiile sărace". Deci, ori le vrei banii, ori nu?

 

2 minutes ago, DaniRB said:

Ce vina au copiii din Ferentari ca se nasc in mizerie si in saracie, in familii imense de tigani inculti si nu au nicio sansa la o educatie sau la un viitor asa cum li se cuvine?

Ce vină are Bezos că sunt şi oameni săraci pe această planetă?

 

2 minutes ago, DaniRB said:

Nu poate toata lumea sa "munceasca" asa cum vrei tu daca nu au avut niciun fel de sprijin sau noroc la nastere.

Crezi că Bezos s-a născut bogat? A pornit dintr-un garaj. S-a ridicat pe propriile puteri. Toată lumea trebuie să muncească, unii au noroc, alţii au talent, alţii au idei sclipitoare. Alţii n-au nimic, şi sunt condamnaţi la sărăcie. Asta e viaţa! Nu putem să o ducem toţi bine.

 

Tot nu mi-ai spus cu ce drept vrei să-i confişti din venitul anual. A furat banii, a dat în cap, i-a obţinut cumva ilegal?

[DaniRB]

Just now, BIS aka OldNab said:

"Nu vreau banii nimănui", iar apoi spui că "vreau ca o porţiune din averea celor mai bogaţi aomeni să fie redirecţionată către populaţiile sărace". Deci, ori le vrei banii, ori nu?

Vreau ca statul sa aiba acei bani. Si vreau ca statul, la randul lui, sa il foloseasca corespunzator.

Just now, BIS aka OldNab said:

Crezi că Bezos s-a născut bogat? A pornit dintr-un garaj. S-a ridicat pe propriile puteri. Toată lumea trebuie să muncească, unii au noroc, alţii au talent, alţii au idei sclipitoare. Alţii n-au nimic, şi sunt condamnaţi la sărăcie. Asta e viaţa! Nu putem să o ducem toţi bine.

"Norocul" nu e un motiv care ar putea justifica acumularea unei asemenea averi. Nu cred ca realizezi cat de mult inseamna 110 miliarde de dolari. Nu are ce sa faca un om cu atatia bani. Ar fi culmea sa cheltuie 0.1% din toti acei bani intr-o viata. De asemenea, "asta e viata" nu e o justificare pentru un defect fundamental al unui sistem economic precum unul care presupune impozitare egala. Crezi ca nu putem sa o ducem toti bine? Ba da, putem, si am zis si cum. Nepasarea oamenilor care sustin aceleasi lucruri ca si tine si lacomia bogatilor ne-a adus in situatia in care suntem acum.

Just now, BIS aka OldNab said:

Tot nu mi-ai spus cu ce drept vrei să-i confişti din venitul anual. A furat banii, a dat în cap, i-a obţinut cumva ilegal?

Cu acelasi drept cu care tu vrei sa ii confisti din venitul anual, doar ca mai putin. Daca vrei sa spui ca impozitarea este furt, atunci OK, putem merge si pe ruta aia. Nu orice e legal sau la limita legalitatii e moral. Am spus in argumentul anterior mai multe despre acest lucru, nu vreau sa ma repet. Daca tu eviti subiectul nu e problema mea.

[BIS aka OldNab]

40 minutes ago, DaniRB said:

Vreau ca statul sa aiba acei bani. Si vreau ca statul, la randul lui, sa il foloseasca corespunzator.

Cu ce drept?

 

41 minutes ago, DaniRB said:

"Norocul" nu e un motiv care ar putea justifica acumularea unei asemenea averi. Nu cred ca realizezi cat de mult inseamna 110 miliarde de dolari. Nu are ce sa faca un om cu atatia bani. Ar fi culmea sa cheltuie 0.1% din toti acei bani intr-o viata. De asemenea, "asta e viata" nu e o justificare pentru un defect fundamental al unui sistem economic precum unul care presupune impozitare egala. Crezi ca nu putem sa o ducem toti bine? Ba da, putem, si am zis si cum. Nepasarea oamenilor care sustin aceleasi lucruri ca si tine si lacomia bogatilor ne-a adus in situatia in care suntem acum.

Dacă o ducem toţi bine nu va mai munci nimeni. Cel puţin dacă păstrăm democraţia. Dacă instaurăm un regim totalitar şi stăm cu arma la cefele lor, vor munci oamenii. Ne lăsăm iar ţara în mâinile unui singur om? Eu nu. Prefer să fim cum suntem acum.

 

47 minutes ago, DaniRB said:

Cu acelasi drept cu care tu vrei sa ii confisti din venitul anual, doar ca mai putin

Eu confisc din venitul anual ar tuturor în procentaj egal, nu fac discriminare şi diferenţieri în funcţie de câţi bani are.

 

48 minutes ago, DaniRB said:

Daca vrei sa spui ca impozitarea este furt, atunci OK, putem merge si pe ruta aia

Impozitarea diferenţiată este furt. Una este să stabileşti o regulă pentru toţi, alta e să faci reguli diferite pentru diferite persoane. Dacă permitem reguli diferenţiate aş fi de acord, dar cu condiţia să se aplice şi pe criterii etnice, rasiale, nu doar economice. Adică dacă tolerăm discriminarea o tolerăm peste tot, nu doar în economie.

[DaniRB]

Mai bine abandonam aceasta discutie aici, se vede ca avem viziuni total diferite. Sunt convins ca nu am cum sa iti schimb parerea, la fel cum nici tu nu mi-o poti schimba pe a mea. Cei care vor intra pe acest topic au la dispozitie toate argumentele oferite de noi si isi pot forma singuri o parere cu privire la metodele de impozitare.

[eB LeThaL.]

Din punctul meu de vedere este mai cinstit si corect impozitarea diferentiala.

[Kobe.]

Egala zic eu, daca stii sa faci mai multi bani(legal sa speram) de ce sa platesti mai mult

[Sergiu.1HiT2DOWN]

Egala asta cred ca e ceva mai buna, mereu am ales sa fie egalitate, de ce sa platesti mai mult daca tu te descurci in afaceri si stii sa faci bani

Edited May 12, 2020 by Sergiu.1HiT2DOWN

[BishopHeahmund]

Impozitare egală -  Nu contează dacă ai avere sau nu.

[RM LUCAZ]

Impozitarea egala, s-ar aduna mai multi bani din taxe, care ar putea fi folositi la dezvoltarea statului. Nu ar mai fi atat de multe conflicte intre cei din clasa mijlocie si cea inalta

[.Rizakkk]

Nu sustin acest lucru.

[RM LUCAZ]

On 7/10/2020 at 5:11 AM, .Rizakkk said:

Nu sustin acest lucru.

Primeşti un avertisment verbal, nu ai respectat regulamentul (nu ti-ai argumentat pozitia).

[Kayac]

Impozitare egala, este vina mea ca in contul bancar am 4 cifre nu 5 sau 6 iar pentru asta nu tre sa-l hulesc pe cel ce are mai mult decat mine si  nu ironic cand spun asta. Si da ar trebui sa platim toti aceleasi taxe. Nu mi se parea corect cand luam 6.8000 pe luna sa mi se duca 44% la stat, cum nici acum nu mi se pare corect pentru bugetul tarii ca eu sa contribui cu jumatate din ce contribuiam inainte. Pe de alta parte mi se pare absolut ridicol sa mi se ia 10mil pe luna si acei bani cica, parca, probabil se duc in sistemul sanitar. Sistem sanitar care in caz de o boala grava ma pune sa-mi platesc singur tratamentul, de aia ma gandesc serios sa-mi fac asigurare medicala privata. Insa neavand cunostinte foarte mari legate de economie o sa ma abtin de la alte comentarii, dar din nou imi sustin ideea conform careia un procentaj de 25% parca din salariu sa se duca la sistemul medical este prea mult, e redundant. Un sistem medical bolnav, care ar trebui sa-ti asigure absolut tot, de la ochelari de vedere si interventii stomatologice pana la operatii in caz de tumori si cancer. 4.000 de lei pentru o masea, scos-coroana-implant, in conditiile in care eu contribui cu vreo 1200 de lei lunar la minunatul sistem medical. Si asta nu-i doar situatia mea ci a altor catorva milioane de romani. Mor cand vad cazuri de copii bolnavi ajutati financiar de alti oameni, ba, de alti oameni nu de stat. 

Edited November 19, 2020 by Kayac

[Dan Cooper]

Atât impozitarea egală cât și cea diferențiată pot fi justificate și criticate, deci mă voi da cu părerea față de ambele însă dacă cineva are chef să mă contrazică voi apăra impozitarea diferențiată. 

 

1. În primul rând, exclud categoric varianta cu ”Nu susțin impozitarea”. Impozitele sunt necesare pentru buna funcționare a societății și majoritatea atribuțiilor ce-i revin statului nu ar putea fi niciodată încredințate sectorului privat. Cum adică să lași justiția privaților? Sau să fie poliția privată - protejează doar pe cei care plătesc? Sau pompierii - sting focul doar după ce verifică dacă ai achitat contractul de prestare de servicii? Și cine ar controla monopolurile acestor privați pentru a preveni abuzurile? Dacă doar cei înstăriți își vor putea permite protecție, ordine și acces la medici, nu ar fi o discriminare BRUTALĂ față de cei mai săraci? Discuția poate merge la infinit despre TOATE (și sunt multe, a naibii de multe probleme) dacă nu ar exista ceea ce se numește stat - entitate care poate există mulțumită a acestor 2 chestii: Legitimatatea și impozitarea contribuabililor.

 

Chiar dacă uneori sectorul privat este mai eficient în anumite activități realizate și de stat (a se gândi spitalele private) să încredințez această activitate exclusiv sectorului privat este  problematică întrucât oricând poate decide să nu mai presteze anumite servicii, poate falimenta sau orice ar fi, în timp ce statul oferă ceva ce se numește ”continuitatea serviciilor publice”, adică 24/7 timp de 365 de zile cetățenii pot beneficia de aceste servicii deoarece achită impozitele. La fel, dacă ne gândim la activitățile sectorului privat, acolo stă pe primul plan profitul, în timp ce în instituțiile statului stă calitatea de cetățean. Recomand să citiți Leviatanul de Hobbes pentru o aprofundare în importanța statului (chiar dacă Hobbs vorbește despre dictatori) întrucât ”să nu mai fie impozite” este o temă care nici măcar nu poate fi deschisă pentru dezbatere deoarece pur și simplu dai dovadă de lipsă de carte.

 

2. Impozitarea egală 

a) un procentaj egal indiferent profitul realizat (e.g. 10% din venitul realizat pe lună)

La o primă vedere poate părea chiar plauzibilă această varianta întrucât este într-adevăr EGALĂ, domnule. Totuși, consecințele nu le consider a fi egale. Cum afectează 10% o familie cu un venit de 3000 RON și cum afectează 10% pe cineva cu un venit de 100.000.000 RON? Mai mult decât atât, această egalitate în impozitare reflectă egalitate persoanelor între ele, totuși persoanele nu pot fi privite egal decât dacă se află în situații egale. În acest caz, dacă ne gândim la acea persoană care face mai mulți bani înseamnă că nu oferim egalitate, întrucât nu ținem cont de poziția fiecăruia. La fel, uneori poate fi chiar discriminator, să ne gândim de exemplu la acele deducții oferite părinților care fac un venit însă au și 2 copii de întreținut. Să impozitezi 10% pe cineva care face 1000 RON însă are 2 copii e o discriminare față de cineva care face 1000 RON și n-are copii.

 

Ei bine, poate să vină aici cineva și să zică: Dacă se teme să nu rămână fără bani, să facă mai mulți bani. Totuși, nu poți obliga pe cineva să lucreze mai mult din cauza impozitării pe care i-o impui. Adică eu te oblig să-mi dai bani însă cum nu îți ajung, înseamnă că implicit te oblig și să mergi să lucrezi mai mult. Poate cineva realizează o activitate care i-e plăcută și care nu aduce venit: pictură, de exemplu, iar altcineva realizează o activitate care îi aduce un venit: day tradingul. Chiar putem sancționa pe acea persoană care îi place în timpul liber să picteze? Întrucât aceasta ar fi ideea, nu toate joburile oferă același salariu și nu toți pot fi bancheri sau avocați, deci trebuie să evităm discriminările și sancțiunile acestea abuzive. 

 

b) o sumă egală indiferent de profitul realizat.  (e.g. TOȚI contribuie cu 1000 RON pe lună)

Egalitate prostească. Cine face mai mulți bani, deseori, sunt antreprenori sau oameni de afaceri care și sunt acele persoane care cel mai mult beneficează de serviciile oferite de stat. Să ne gândim la Jeff Bezos, acesta MULȚUMITĂ securității oferite de poliție proprietății sale, străzilor puse la dispoziție de stat, etc. se folosește posibil cel mai des. Între o persoană cu un venit de 1000 EUR care are o casă și Bezos care are sute de magazine și zilnic circulă mii de camioane ale firmei sale pe străzi care duc produse încolo încoa arată clar că acesta uzează cel mai mult de serviciile puse la dispoziție de stat decât o persoană simplă. Dacă uzezi mai mult serviciile acestea, ar fi și logic să achiți mai mult pentru menținerea lor. Chiar aș putea spune că e și benefic pentru cei bogați să achite mai multe pentru serviciile date întrucât permit chiar dezvoltarea lor având și ei de câștigat: rapiditate sau orice ar fi. De exemplu, dacă ne gândim la cei care se ocupă de imobiliare, putem să ne gândim că importă foarte mult dacă sunt spitale, școli, străzi lângă un bloc de locuit pe care vor să-l ridice. Dacă te gândești la un bancher, există Curtea de Conturi, Bursa de Valori, Ministerul Economiei, al Finanței care mențin ordinea economică și piața capitală a țării deci e și în interesul lor să plătească impozite mai mari pentru a menține în continuarea funcționarea acestor autorități și inclusiv chiar îmbunătățirea lor. Ceilalți privați, care par să nu depindă atât de mult de societate, tot rămân până la urmă legați de ea - să zicem chiar și un dentist într-o clinică privat, acesta achiziționate produse realizate de o firmă privat care ne duce din nou cu gândul la uzarea drumurilor publice pentru transportarea mărfurilor necesare dentistului, protejarea acestor firme de furturi din partea poliției, prevenirea răspândirii unui foc prin intervenția pompierilor, etc., impozitul acestui privat permite să se mențină alte activități private de care depinde activitatea sa profesională și care sunt mai strâns legate de societate.

 

3. Impozitarea diferențiată

a) un procentaj diferit în funcție profitul realizat (e.g. 1000 - 2000 RON: 3%; 2000 - 5000: 6%, . . . 10.000 - 15.000: 12%, etc.)

b) o sumă diferită în funcție de profitul realizat (e.g. 1000 - 2000 RON: 500 RON; 2000 - 5000 - 800 RON; 10.000 - 15.000: 1200 RON, etc.)

 

PS Revin cu o completare într-o altă zi când voi avea timp.

PSS. Nu poți susține doar un tip de impozitare, niciun Cod Fiscal nu este făcută având la bază doar una sau alta, ci fiind o combinație întrucât bineînțeles pentru o situație poate fi preferabilă un anumit tip iar pentru altă situație poate fi preferată un alt tip de impozitare. 

 

PSSS Recomand acest video despre taxare dpdv a filosofiei politice:

 

 

 

Edited November 23, 2020 by who is this boi

[KeNNeN1999]

Eu unul as sustine impozitarea egala, deoarece pe acest pamant, toti suntem egali, niciunul nu e mai presus ca altul !

[Stoony ToV]

Sustin impozitarea egala. Nu mi se pare logic de ce ar trebui sa platesc mai multi bani daca am un succes mai mare si stiu cum sa fac bani.

[eB Luis]

Egală, deoarece consider că peste tot trebuie să fie o egalitate.

[RW YuukiKING]

Sustin forma egala deoarece consider ca este cea corecta, trebuie sa fie o egalitate in tot ceea ce se cumpara si se vinde pentru a nu exista conflicte si saracie.

[TheVirus]

Impozitare egală -  Nu contează dacă ai avere sau nu, este datoria cetăţeanului să-şi plătească datoria faţă de stat.

 

[Eudoxus]

Impozitarea egala, deoarece consider ca daca o sa am succes in viata si voi face mai multi bani decat un om obisnuit, nu mi se pare corect sa platesc mai mult.

[Baghera22]

Sustin impozitarea egala, daca stam putin sa ne gandim e acelasi procent cu toate ca unii au salarii mici.

[Danut.]

Nu o sustin deloc deoarece mi se pare o prostie sa ia statul jumatate din ce faci.

[TLG Dababyy]

Avand in vedere ca oricum imi platesc singur locuinta,masina etc de ce sa dau statului care oricum ii fura ...

[South BlackSword]

egala, de ce sa platesti mai mult daca produci mai multi bani?